cheshire_pig: (Киото)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-04-08 05:17 pm

Параллельный ЖЖ.

Сон разума рождает. И опять рождает.
Все-таки поразительно, насколько в людях силен интерес к чужой постели. Неймется им, не успокоятся, пока твердо не узнают, кто с кем спит.
Медицинское образование не прибавляет, однако, порядочности.



Update: ребята, мне бы хотелось, чтобы вы по возможности не скатывались к оскорблениям.

(frozen comment)

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 08:24 pm (UTC)(link)
Ой, а вы, как Настоящий Врач, несете ответственность за все, что напишут в вашем журнале ваши 900 френдов, конечно же? Там кто-то блеванул - подотрете, там двое поцапались, так лейкопластырь каждому на носик приклеете. Так? Ничего, что я этот коммент даже не поняла, оставила на потом разобраться и о вашей общей принадлежности в Незалежному Израилю узнала только от чуда в комментах снизу? Я дам еще рекомендацию, ладно? Сначала много-много думать, а потом мало-мало говорить, а то вы такой ужасный компромат на меня нарыли, что я прямо даже не знаю как отмываться теперь. Все мы, не любящие агрессивных гомофилов, являемся по сути своей антисемитами. Верно. И пидорасами тоже, заодно. :)))

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 08:30 pm (UTC)(link)
Ок. Насчет "насильственного контакта" могу согласиться (что-то мы с тобой как ни ломаем копья, так по поводу изнасилования - тен-ден-ция). И по поводу твоего последнего абзаца - подпишусь обеими лапами. Так о чем я и говорю - в случае с дедушкой Ау это называется двойным стандартом. И никак иначе. И все эти виляния, что форма "не соблаговолите ли вы, Уважаемый Ян, предоставить Вашу прекрасную круглую попу мне на сегодняшнюю ночь" приведет к тому, что он ответит "Нет, простите, Уважаемый" вместо того, чтоб дать в морду, - все эти виляния и есть проявления этого двойного стандарта. Который характеризует людей, не осиливших иметь свою собственную, устойчивую систему ценностей.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-08 08:37 pm (UTC)(link)
Ой, вот и насильственный контакт перестал быть синонином изнасилования. Ну, надо же. А с двойным стандартом повторю до тех, до кого туго доходит: если мне предложат мягко и небрежно переспать с геем, я так же мягко и небрежно откажу. Если пристанут - дам в морду. Ужас, какие у меня двойные стандарты!

[identity profile] cherska.livejournal.com 2006-04-08 08:37 pm (UTC)(link)
ну можно прекрасно корректно материться, во-первых:))
фильмы всего лишь приведены в пример, не более.
гомосексуализм пропагандируется только в путь. и не посредством Рембо_Верлена. и лавпарад, который еще и не начинался, уже хочется исключить из пространства.

насчет дочки - интересно, кто бы на его месте обрадовался? сел бы чинно пить чай и расспрашивать о планах на будущее?
автору безразлична сексуальная ориентация абстрактного человека, очевидно.
а все остальное - "человеческое, слишком человеческое" (с)

(frozen comment)

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 08:40 pm (UTC)(link)
Ох.. у вас еще и с логикой проблемы. :(
Ок. Давайте по-простому. Вы на каком языке тут общаетесь? (подсказываю - на русском). Общаетесь с кем? (подсказываю - с русскоговорящими). Если бы [livejournal.com profile] cheshire_pig хотел бы, чтобы эта тема обсуждалась только живущими в Израиле и/или только евреями в спецтерминах/понятиях, он бы что сделал? (подсказываю - подзамочную запись для специальной группы френдов и/или пост на иврите). Он это сделал? (подсказываю - нет).
Продолжаем. Кто носитель русского языка - уехавший куда угодно русскоговорящий человек или живущий в России человек? (подсказываю - живущий в России, потому что язык меняется). Из нас двоих кто живет в России и кто не в России? (подсказываю: я - в России. Вы - нет. Я - носитель языка, на котором мы с вами тут общаемся. И который изменяется). Так чьи термины и понятия в разговоре на русском языке являются приоритетными? (подсказываю - носителя. То есть меня).
И теперь главный вопрос - кто тут смешная, приводящая меня в полный восторг дурочка? (подсказок не будет, думайте сами, в конце-то концов).


Зы: Чешир, прости. Но это просто ну такое чудо, что сил моих нет. ;))

(frozen comment)

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 08:45 pm (UTC)(link)
Да, я уже поняла. У вас тут спецтермины и спецобщество. Со спецженщинами, прости господи. А я тут со своими нормальными русскими понятиями. Вы этта.. Волочитесь дальше, уважаемый. Можете в моем ЖЖ, если уж так хочется компромата, пост на еврейскую тему поискать. Там есть - и такой страшный, чо ужас просто! Ж))

(frozen comment)

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-08 08:47 pm (UTC)(link)
Да, я понял, вы из простых женщин. Из серии "сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя". За такими, действительно, можно ухаживать только после близости. Ах, простите, на вашем языке это назывется "трах".

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2006-04-08 08:57 pm (UTC)(link)
Интересный анализ.

Такой вопрос: по вашей шкале - маргиналом или конформистом является гомосексуал (ка), относящийся к своей сексуальности, как данности, т.е. спокойно, без надрыва, но и не скрывающий факта своей гомосексуальности, живущий в душевной гармонии со своей сексуальностью, при этом - важно! - находящийся в длительных моногамных семейных отношениях с представителем своего пола, в которых - отношениях - он счастлив и благополучен.

То, что он не считает нужным скрывать свою гомосексуальность, вытекает из его семейного статуса ( однополый супруг /а), а не из некоего желания оповестисть окружающих о своей интимной жизни.
Т.е. - по гетеросексуальной модели - знакомьтесь, мой супруг-супруга, спутник жизни, бой( герл) френд.

Вновь напомню, речь идет об однополой семейной паре, людях, которых связывают многолетние прочные отношения, людях, которые считают себя близкими и родными.
Итак - маргиналы или конформисты?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-04-08 09:00 pm (UTC)(link)
модель которую я процитировал охватывает большие группы людей
ваш пример - это пример двух конкретных людей живущих в гармонии

мы говорим о разных вещах

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 09:02 pm (UTC)(link)
Знаешь, пока моя предполагаемая дочь (или сын) не станет взрослым, со своей собственной системой ценностей и низким уровнем внушаемости, я тоже буду категорически против его/ее дружбы с геями или лесбиянками. Хотя бы лет до 16. Именно из-за этой идиотской "модности" темы. Точно так же я буду против его/ее общения с наркоманами. Тоже из-за высокой внушаемости детей и подростков.
Да, нетрадиционная сексуальная ориентация не болезнь. Но это и не норма. И я не понимаю, почему надо делать святомучеников из этих людей и за них бросаться перегрызать глотки. Нет проблемы? Так и нефиг эти фильмы снимать. Вот скажи, блядь ведь не болезнь (ну кроме некоторых случаев). Так я уже спрашивала - почему ж про блядей-то пронзительные фильмы не снимают с рекламой, как им тяжело, не-таким-как-все..
Радио "Европа-плюс". Текст рекламы примерно такой: "Трам-трам, игра на нашем радио такая-то, вам надо будет положить бабла, позвонить и подуть в трубочку, и победитель получит Приз!! Вау!! Билет на премьеру нашумевшего, остросовременного фильма "Горбатая гора!". Который получил туеву кучу медалей и призов там-то и там-то! Который говорит о судьбе тех, кто отличается от других!" "За что? (спрашивает другой голос) За что приз? "А, пиндуйте на просмотр и узнаете! Горбатая гора - открытие сезона!" - и чего? Не слашал? И с чего, главное? И зачем, вообще-то? А?
Не повод для раздражения? по-моему, вполне повод. Я отлично отношусь к тем людям, которые представители меньшинств и которые входят в мой круг общения. Но я категорически против того, чтоб тему "какие они необычные, идем на это смотреть!" и т.п. мусолили на средствах массовой информации. И уж тем более, как я уже написала, я в полном офигении, когда человека начинают обвинять черте-в-чем за его позицию, сходной с моей.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-08 09:04 pm (UTC)(link)
Извини, если речь идет о моем ребенке - меня тоже придется в гомофобы записывать.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-08 09:08 pm (UTC)(link)
смешно, блин, как эта тема мотает нервы. только вчера я впервые не получил писем на тему "Каганов - гомофоб", а уже сегодня меня причисляют к активным гомофилам. А сигнамакс умные вещи пишет, кстати - хорошо я с ним поговорил.

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 09:18 pm (UTC)(link)
Замораживать комменты-то зачем? На потугах меня оскорбить тем более? Ты боишься, что взрослые люди друг другу синяков наставят, лопаточки отнимут и песочком накормят?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-08 09:22 pm (UTC)(link)
Нет, Таня, мне просто не хочется менять мнение о людях, которых я уважаю. Ваш обмен мнениями зашкалил за приемлемые для моего журнала рамки, извини. Вы же там обе глухие, ты разве не видишь?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-04-08 09:22 pm (UTC)(link)
кто есть макс?

[identity profile] waxtep.livejournal.com 2006-04-08 09:26 pm (UTC)(link)
Интересный ход мысли (это по первой части, про хуйло), я решил "попеарить" ваше высказывание - http://waxtep.livejournal.com/111513.html

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-08 09:30 pm (UTC)(link)
Спасибо, я тоже прочитал с интересом.

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2006-04-08 09:35 pm (UTC)(link)
(почти безнадежно): я же мнения о тебе не меняю, несмотря на то, что и ты - и Алекс Смирнов, мои старые и очень любимые френды? Как же можно изменить мнение о людях только на том основании, что они не сошлись во мнениях и это друг другу достаточно жестко доказывают?
Ладно, фиг с этим тредом.. не сошелся мир на проблемах геев..

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-04-08 09:40 pm (UTC)(link)
Очень понравилось:)

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2006-04-08 09:44 pm (UTC)(link)
эта тема - второе место после еврейской - по степени "мотания нервов" - в русскоязычном мире, во всяком случае. Я слежу за ивритоязычными форумами: есть всякое - но такого параноидального накала, как в русскоязычье не наблюдается...

= умные вещи пишет +

вещи умные, но и спорные. весьма... хотя истины нет... я-то невежественен, когда дело касается психологии и прочих продажных девок империализма ... не теоретик, а практик :)

я по-житейской части больше, на своей шкуре сороколетней выделки...

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-08 09:47 pm (UTC)(link)
Та-ань, мне просто не нравится, когда ты ругаешься.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2006-04-08 10:03 pm (UTC)(link)
Я не сомневался, что ответ мной не будет получен.

Приведенный мной пример не подпадает под вашу схему. Схема эта игнорирует модель однополого моногамного партнерства, гомосексуалов, живущих в супружеских отношениях или стремящихся к ним. Это замалчивание неслучайно -оно имеет социальные причины и диктуется патриархальным укладом гетеросексуального общества.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2006-04-08 10:11 pm (UTC)(link)
почему придется.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-04-08 10:14 pm (UTC)(link)
поправка по лечению - не только от депресси и маргинального поведения
сколько от навязчивых состояний и действий
obsessive-compulsive поведения
для простоты
все что я говорил до этого сводится к двум простым вещам
1. obsession - когда эта тема занимает все мысли и от нее не отделаться и это мешает - и совершенно все равно это мысли направлены на свой и противоположный пол
2. compulsion - когда человек не может успокоиться пока чего-то это этих своих мыслей не воплотит в жизнь и если не воплотит - на время - непродолжительное - успокаивается
теперь где начинается клиника -

по моему понятно из этих опеределений - когда она мешает человеку и окружающим
если человек захотел иметь секс с тем же полом - это не делает его гомосеком :)
если это единственный возможный для него способ секса - для полноценного удовлетворения - тогда да
если человек начинает об этом говорить на каждом углу - то это имеет очень малое отношение к его сексуальности - а имеет отношение к его психическому состоянию

автор изначального поста - не против сексуальности как таковой на кого она ни была бы направлена - а против лозунгов на каждом углу - ибо это и есть маргинальное поведение

зы
приводят довод - гомосексуалистом нельзя стать - можно только родится

это голословное утверждение
(довод про гены - не до конца изучен - но налицо феномен неполной пенетрации - когда ген есть например у обеих близнецов а болеет [неким "генетическим" заболеванием]только один или болеют оба но в разной степени выраженности заболевания)


поскольку в каждом немаргинале есть части обеих сексуальностей - то да - можно стать и тем и другим
кроме того можно заболеть сопутствующим заболеванием - obsessive-compulsive disorder на сексуальной почве и это будет выглядеть абсолютно как гей-парад внешне
и чтобы разобраться - ЖЖ знаете ли маловато будет


[identity profile] signamax.livejournal.com 2006-04-08 10:28 pm (UTC)(link)
мне показалось что я ответил на ваш вопрос - странно что вы не услышали
может не хотели
эти два человека - живущие в гармонии
мне показалось что вы невнимательно прочитали мой комент - я говорил какими понятиями оперирует ДСМ
вы мне представили пару здоровых людей не мешающих ни себе ни другим
конешно приведенный пример не попадает в схему
как если у вас не болит живот то у вас нет гастрита - схема создавалсь по принципу включения а не исключения
это не замалчивание - это два нормальных человека - и медицине нет до них дела

Page 5 of 7