Параллельный ЖЖ.

[cheshire_pig]

Сон разума рождает. И опять рождает.
Все-таки поразительно, насколько в людях силен интерес к чужой постели. Неймется им, не успокоятся, пока твердо не узнают, кто с кем спит.
Медицинское образование не прибавляет, однако, порядочности.

Update: ребята, мне бы хотелось, чтобы вы по возможности не скатывались к оскорблениям.

Comments

[signamax.livejournal.com]

вы стоите на позициях что гомосексуализм это абсолютная норма
кто-то стоит на позиции что гомосексуализм это абсолютная болезнь

как я уже пытался сказать - гомосексуальность - это спектр отклонений разной степени

если нарисовать координатную прямую с с одной стороны поставить человека который абсолютый straight а с другого конца - абсолютный гей - то большинство людей будет неравномерно распределено в сторону гетеросексуальности - такой скошенный колокольчик

в каждом человека сидит точно такой же колокольчик - например по гей-шкале - 10% - ну типа на 10% гей. :)
что делает то или иное поведение отклонением - и это критерии по которым формироваласть ДСМ:
- степень дивиации
- патернализация
- interaction с окружающими
- влияние на работу и дом

(в отличие от русской в американской культуре - один раз действительно не пидорас)

теперь рассмотрим маргинала-гомосексуалиста по этой шкале 20 лет назад
- крайняя степень дивиации - на то он и маргинал,
- патерн - постоянно и только об этом,
- мешает окружающим - потому что только об этом говорит и даже делает чтобы как-то себя проявить
- мешает его работе

действия по отношению к нему:
лишается работы
или находит себе подобного
или лечится - как? надо посмотреть как тогда лечили - но лечили не гомосексуальность - а маргинальность

теперь рассмотрим середняка гомосексуальста-конформиста
- степень:есть некие невыраженные гомосексульные тенденции, но т к конформист - то скорее всего женат что его не напрягает, потому что находится в середине шкалы - он на самом деле бисексуал - напрягает его не то что он живет с женщиной, а то что он не может иногда пробовать и с мужчиной
- патерн: если это становится его навязчивой идеей - то его сексуальность к женщине может быть подавлена неудовлетворенной сексуальностью к своему полу
- окружающие - если он время от времени не лезет к окружающим гетеросексуалам - то это все никому не интересно, если впадает в депрессию не фоне неудовлетворенного гомосексуального желания - то нужно лечить от этого депрессивного состояния
- на работе - см окружающие - мешает / не мешает
как вы знаете америка вся помешана на работе- поэтому это очень сильный оценочный фактор в обществе и медицине

теперь середняк гетеросексуал -конформист - большинство населения
- степень - да никакой - никому не мешает ибо большинство населения, о гомосексуализме и не вспомнил бы если вы ему не напомните, относится спокойно, у многих даже есть однократный колледжный гомосексуальный опыт (у женщин > мужчин) - было интересно но не привлекло - увлекся бабами и пивом
- патерн - гомосексуального патерна нет - иногда может проскочить фантазия - но не доминирует и не выливается в действия
- с окружающими - все такие-же
- на работе - все такие-же


теперь - маргинал-гетеросексуал-гомофоб
- степень - маргинал
- патерн - постоянно ищет где бы ему свою гомофобию продемонстрировать
- окружающие - всех заебал ибо маргинал - если вы даже папа римский но если вы маргинал вы заебете всех
- работа - ну кому нужен маргинал - он во все маргинал


теперь - от чего лечили - не собственно от гомосексуальности
-а от маргинализма: бы интергрировать человека в общество и вернуть на рабочее место,
- от депресии см выше

[guy-gomel.livejournal.com]

Интересный анализ.

Такой вопрос: по вашей шкале - маргиналом или конформистом является гомосексуал (ка), относящийся к своей сексуальности, как данности, т.е. спокойно, без надрыва, но и не скрывающий факта своей гомосексуальности, живущий в душевной гармонии со своей сексуальностью, при этом - важно! - находящийся в длительных моногамных семейных отношениях с представителем своего пола, в которых - отношениях - он счастлив и благополучен.

То, что он не считает нужным скрывать свою гомосексуальность, вытекает из его семейного статуса ( однополый супруг /а), а не из некоего желания оповестисть окружающих о своей интимной жизни.
Т.е. - по гетеросексуальной модели - знакомьтесь, мой супруг-супруга, спутник жизни, бой( герл) френд.

Вновь напомню, речь идет об однополой семейной паре, людях, которых связывают многолетние прочные отношения, людях, которые считают себя близкими и родными.
Итак - маргиналы или конформисты?

[signamax.livejournal.com]

модель которую я процитировал охватывает большие группы людей
ваш пример - это пример двух конкретных людей живущих в гармонии

мы говорим о разных вещах

[guy-gomel.livejournal.com]

Я не сомневался, что ответ мной не будет получен.

Приведенный мной пример не подпадает под вашу схему. Схема эта игнорирует модель однополого моногамного партнерства, гомосексуалов, живущих в супружеских отношениях или стремящихся к ним. Это замалчивание неслучайно -оно имеет социальные причины и диктуется патриархальным укладом гетеросексуального общества.

[signamax.livejournal.com]

мне показалось что я ответил на ваш вопрос - странно что вы не услышали
может не хотели
эти два человека - живущие в гармонии
мне показалось что вы невнимательно прочитали мой комент - я говорил какими понятиями оперирует ДСМ
вы мне представили пару здоровых людей не мешающих ни себе ни другим
конешно приведенный пример не попадает в схему
как если у вас не болит живот то у вас нет гастрита - схема создавалсь по принципу включения а не исключения
это не замалчивание - это два нормальных человека - и медицине нет до них дела

[guy-gomel.livejournal.com]

Тперь понял. Спасибо.

[olgagermany.livejournal.com]

Очень понравилось:)

[signamax.livejournal.com]

поправка по лечению - не только от депресси и маргинального поведения
сколько от навязчивых состояний и действий
obsessive-compulsive поведения
для простоты
все что я говорил до этого сводится к двум простым вещам
1. obsession - когда эта тема занимает все мысли и от нее не отделаться и это мешает - и совершенно все равно это мысли направлены на свой и противоположный пол
2. compulsion - когда человек не может успокоиться пока чего-то это этих своих мыслей не воплотит в жизнь и если не воплотит - на время - непродолжительное - успокаивается
теперь где начинается клиника -

по моему понятно из этих опеределений - когда она мешает человеку и окружающим
если человек захотел иметь секс с тем же полом - это не делает его гомосеком :)
если это единственный возможный для него способ секса - для полноценного удовлетворения - тогда да
если человек начинает об этом говорить на каждом углу - то это имеет очень малое отношение к его сексуальности - а имеет отношение к его психическому состоянию

автор изначального поста - не против сексуальности как таковой на кого она ни была бы направлена - а против лозунгов на каждом углу - ибо это и есть маргинальное поведение

зы
приводят довод - гомосексуалистом нельзя стать - можно только родится

это голословное утверждение
(довод про гены - не до конца изучен - но налицо феномен неполной пенетрации - когда ген есть например у обеих близнецов а болеет [неким "генетическим" заболеванием]только один или болеют оба но в разной степени выраженности заболевания)


поскольку в каждом немаргинале есть части обеих сексуальностей - то да - можно стать и тем и другим
кроме того можно заболеть сопутствующим заболеванием - obsessive-compulsive disorder на сексуальной почве и это будет выглядеть абсолютно как гей-парад внешне
и чтобы разобраться - ЖЖ знаете ли маловато будет