cheshire_pig | Параллельный ЖЖ.

меня, лично, смущает как агрессивность сторонников, так и противников - у меня имеются свои границы приватности, и я категорически против их нарушения - Мне все равно кто с кем спит, да хоть с горбатым бегемотом, но когда мне начинают говорить, что это круто или продвинуто, меня это злит ничуть не меньше.

а когда начинают говорить, что это обычно, обыденно. а когда не "про спать", а "про жить, любить, стареть, идти по жизни вмнесте" - это нарушает "границы приватности".

если я правильно понял(не уверен) ваш вопрос(если это вопрос, разумеется ) - когда мне говорят, что "это обыденно" я уточняю: обыденно - для всех? если нет, то это обыденным быть не может, и значит это нарушение мой приватности - мне пытаются навязать норму поведения.

"Обыденным" для всех - не может быть ничего. Стиль жизни того или иного этнического или религиозного меньшинства "обыденными" для большинства также не является. Стандартная информация о - или художестевнное отражение повседневной жизни людей, не относящихся к большинству, никакого отношения к "навязыванию" норм поведения не имеет. Не говоря уже о том, что "навязывать" гомосексуальность можно точно также - как навязывать высокий рост или навыки писания левой рукой

Эхе-хе, споры такого рода я видел миллион раз, как и приведенную вами аргументацию.
Ну что я могу сказать:
1) я буду ровно так же против навязывания мне каким-либо меньшинством своего мнения только на основаниии того, что это мнение для этого меньшинства естественное и данное им свыше.
2) дальнейший спор мне не интересен, я не люблю схоластические споры ибо мнения уже сложились и пересмотру не подлежат, по всей видимости

ваше право.

смешно, блин, как эта тема мотает нервы. только вчера я впервые не получил писем на тему "Каганов - гомофоб", а уже сегодня меня причисляют к активным гомофилам. А сигнамакс умные вещи пишет, кстати - хорошо я с ним поговорил.

эта тема - второе место после еврейской - по степени "мотания нервов" - в русскоязычном мире, во всяком случае. Я слежу за ивритоязычными форумами: есть всякое - но такого параноидального накала, как в русскоязычье не наблюдается...

= умные вещи пишет +

вещи умные, но и спорные. весьма... хотя истины нет... я-то невежественен, когда дело касается психологии и прочих продажных девок империализма ... не теоретик, а практик :)

я по-житейской части больше, на своей шкуре сороколетней выделки...

Э-э-э... А вот в кино часто показывают женщин, которые каждую ночь с новым мужчиной спят. А я так не делаю. По-моему, это тоже нарушение моей приватности и мне безусловно пытаются навязать норму поведения. А еще в кино иногда курят и часто пьют водку, и я не говорю о том, с какой частотой стреляют из пистолета. Первые два действия еще можно с грехом пополам назвать обыденными, но уж третье - никак. Запретим?

назовите, навскидку, два-три фильма в которых говорят, что это - норма, что это обыденно?

Если персонаж фильма достает из кармана говорящую лягушку, друге персонажи говорят что-то вроде "Ух ты, говорящая лягушка!". Если он достает из кармана сигарету и закуривает, никто не высказывает удивления. Если в кино показывают, как герой молодецки вышибает мозги из плохого парня, то никто не кричит удивленно: "Смотрите, он стреляет в живого человека!". А вот если в кино, особенно в российском, показывают двух гомосексуалистов, то, за редким исключением, их подают именно как говорящих лягушек.

Странно, что вы этого не знаете - в американских фильмах давным-давно запретили положительным героям (особенно, если они главные герои) курить. Именно в свете этого наиболее странным представляетя столь либеральное отношение и популярность темы не-нормы в сексуальной ориентации.

Во-первых, знаю. Это была, пардон за выражение, метафора. А во-вторых, почему мое равнодушное отношение к сексуальной ориентации любого постороннего мне человека представляется странным, да еще в свете того, что в американских фильмах запретили показывать процесс курения?

То есть вы иносказательно, не напрямую, приводили в пример то, что само по себе опровергает ваши же слова? Славно. Девушка, скажите, а это и есть тот самый пример знаменитой женской логики, или я опять чего-то недопоняла?

"А во-вторых, почему мое равнодушное отношение к сексуальной ориентации любого постороннего мне человека представляется странным, да еще в свете того, что в американских фильмах запретили показывать процесс курения?" - а на этот вопрос я вообще ответить не могу. Вам виднее, представляется ли странным вам ваше равнодушие к сексуальной ориентации кого-то там в свете того что нельзя показывать курение.. Или я опять чего-то недопоняла.

Попробую выражаться проще. Вот вы говорили "показывать жизнь нетрадиционно-ориентированных" это типа не является пропагандой этой самой ориентации, так как
- регулярно показывают блядей и шлюх
- регулярно в кино стреляют, пьют и курят.
А вы типа ни от этих примеров, ни от нетрационно-ориентированных примеров своих жизненных ценностей не измените. Правильно я вас поняла? Да?

Так вот, на это я вам и ответила, что в Современном Американском Кино Хорошие Герои не курят. Более того, скажу вам по секрету, что они и не пьют запоем, и не блядствуют слишком явно. А стреляют только в крайних случаях, тех, при которых стрелять можно и нужно. Потому что неокрепший (и редко окрепляющийся, но это мы не будем тут обсуждать) мозг среднестатистического американца разницы ниасилит и, глядя на положительных героев, которые пьют/курят/трахаюцца с кем попало, среднестатистический этот американец тоже будет пить, курить и трахацца с кем попало. И, заработав рак легких, цирроз и СПИД, он подаст в суд на компанию, производившую фильмы, герои которых пропагандировали эти нехорошие штуки.
Эта часть моего изложения теперь понятна?
Перехожу к главному вопросу - так какого фига неокрепшим умам, которым нельзя учиться трахацца, пить и курить, показывают, что можно любить людей своего пола? Почему такое пуританское неприятие одного и такое подчеркнуто-свободно-либеральное отношение к другому?
Как видите, вы с вашими равнодушным отношением к чужой сексуальной ориентации тут вообще в моем вопросе не причем..

>Перехожу к главному вопросу - так какого фига неокрепшим умам, которым нельзя учиться трахацца, пить и курить, показывают, что можно любить людей своего пола? Почему такое пуританское неприятие одного и такое подчеркнуто-свободно-либеральное отношение к другому?
Может быть потому, что курить и пить вредно. А заниматься сексом, если делать это в презервативе - нет?

Ну стреляться тоже не очень полезно, ну да ладно..
Трахацца с кем попало сколько угодно раз столь же безопасно, как трахацца в попу (и даже более безопасно, сфинктер не растягивается) и уж тем более более безопасно, чем вылизывать друг другу промежность и совать туда вовсе даже не в презервативе пальцы и язык. Как с точки зрения гигиены, так и с точки зрения передачи половых инфекций и СПИДа.
Только про тяжелую жизнь шлюх и блядей как-то немодно фильмы снимать (ну разве что у нас была Интердевочка, так давно и в России), а про остальных -это актуально.
А если кто пишет, что его эта актуальность достала, так в него еще и какашками айда кидаться.

(no subject)

zmeischa.livejournal.com - 2006-04-08 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

tanchik.livejournal.com - 2006-04-08 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

zmeischa.livejournal.com - 2006-04-08 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

tanchik.livejournal.com - 2006-04-08 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

zmeischa.livejournal.com - 2006-04-09 12:25 (UTC) - Expand

Странно, что вы этого не знаете - в американских фильмах давным-давно запретили положительным героям (особенно, если они главные герои) курить.

Вчерa смoтрел длинный фильм. Глaвный герoй-гoмoсексуaлист курил пoчти непрерывнo. Прaвдa, фильм биoгрaфический.

Я абсолютно серьезно - посмотрите НЕ биографический и с НЕ гомосексуалистовм в главной роли (я не знаю, может им-то как раз курить можно). Также желательно чтоб в главной роли не было положительной лесбиянки, наркомана, транссексуала и/или больного СПИДом (им,наверное, тоже можно). Ну то есть чтоб это был не актуально-современный, а обычный американский фильм. Комедия семейная, как вариант. Курить там положительный герой НЕ будет.

:) "Сapote"?

Этот запрет относится только к определенным программам, ориентированным на домашний просмотр всей семьей. Семейные сериалы и т.д. Равно как нет в этих же программах алкоголя и эротики. Это далеко не большая часть американской видеопродукции, так что говорить о каком-либо всеобщем запрете пока рано. В обычном художественном кино никаких запретов нет. И курят, и пьют, и, пардон, трахаются.

A вoт скaжите, где гoвoрят, чтo этo "крутo" или "прoдвинутo"?

Да никто тебе не скажет. Когда просишь показать пальцем на конкретные случаи "пропаганды" - ни одного примеры не получишь.

Адреса в Москве назвать? :)

Если этo aдресa гей-клубoв, тo не стoит. Я имел в виду скoрее aгитaцию зa этo делo в СМИ, прoизведения искусствa и прoчее твoрчествo.

Мне с этим сложно, потому что я СМИ знаю изнутри. И у меня на эту тему мнение, которое Чеш назовет гомофобским :)