cheshire_pig: (Матрица)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-09-09 11:02 pm
Entry tags:

Опять большая собака.

У Натальи Радуловой пробежала ссылка на открытое письмо владельцев бойцовых собак, разумеется, Путину. Уж если кому в стране и разбираться с четвероногими искусателями, то не меньше, чем президенту, натурально. Личным, видимо, указом. При том, что ограничивающий права собак и их владельцев законопроект собралась принимать московская Дума, а значит, логичнее было бы, наверное, это самое письмо направлять либо туда, либо уж самому Лужкову. Ну да не об этом речь.

У заводчиков и владельцев есть серьезный повод:
После ряда описанных в прессе случаев нападения питбулей на людей, собак начали убивать прямо на улицах города. В ответ на претензии заводчиков зоозащитники предложили решить вопрос кардинально: вообще запретить разведение бойцовых пород.

Там в письме очень наглядный пример подмены предмета дискуссии, прямо-таки почти хрестоматийный. Вот защитники питбулей пишут:
Не существует опасных пород, есть люди, недостойные содержать животное. Щенки, как и дети, не рождаются плохими, но становятся теми, кем мы их делаем..

Может, и так. И даже скорее всего именно так:
Заводчики уверены, что в случаях с нападениями собак на людей виноваты прежде всего владельцы. Практически после каждой гибели человека от челюстей собаки выяснялось, что владельцы неправильно содержали животное, не кормили, измывались над ним. В результате чего у собак происходило временное помутнение сознания. Так, например, в конце августа сразу после трагедии в городе Железнодорожном, когда страффордширский терьер отгрыз одиннадцатимесячной девочке голову, в прессе появились свидетельства соседей, которые уверяли, что хозяева запирали животное в комнате и неделями не кормили.

Упирая на то, что во всех случаях в нападении на людей виноваты не сами псы, а их хозяева, "недостойные содержать собаку", защитники бойцовых пород пытаются доказать, что запрет на их разведение (пород, а не защитников) есть мера неадекватная. Не с собаками надо бороться, а с их хозяевами. Ну, то есть, именно это, видимо, имеется в виду.

Как это часто бывает, обе высокие договаривающиеся стороны беседуют каждая о своем. Мосгордума ищет способ предотвратить травматизм и смертность от собак среди людей. Поскольку ищется способ, то вопрос задан совершенно правильно: "что делать?". Заводчики же в качестве аргумента упорно подсовывают причину, то есть отвечают на вопрос "кто виноват?" (еще вопрос - правильно или нет, но это сейчас не так важно), а вот что делать как раз и не предлагают. Между тем, стоит лишь попробовать умозрительно перебрать некоторые варианты, и становится понятным, что запрет, о необходимости которого говориоли большевики который обсуждают в Мосгордуме, есть наиболее реалистичный (и простой, и радикальный, и надежный) способ именно решить проблему, а не докопаться до ее корней. Второе можно оставить в качестве интеллектуального упражнения для желающих после того, как будет сделано первое.

Что можно придумать в качестве альтернативы? Даже если не рассматривать возможность самопроизвольного сдвига пса по фазе в результате генетического дефекта, как можно гарантировать, что человек, приобретший щенка питбуля, правильно его воспитает и не будет морить голодом, как в случае в Железнодорожном? Бойцовых псов приравнивали к огнестрельному оружию, а мне вот кажется, что это скорее сродни огнестрельному оружию, которое иногда может еще и начать стрелять самостоятельно. Не понравилось вашему ружью, как вы играете с дочкой - пиф-паф, ой-ей-ей. Зайчику, ясное дело, ружьец.

Средств эффективного контроля над владельцами боевых пород нет, а значит, принимаемые меры, если мы действительно хотим добиться результата, должны быть избыточными. Как всегда и везде. Несогласным пенять нужно только на своих собратьев по собаковладению и разведению: это они виноваты в том, что безобидные в правильных руках породы оказались скомпрометированы, но никак не люди, которые не хотят трястись от страха, выпуская детей на улицу гулять.
В конце концов, города придуманы для того, чтобы в них жили люди, а владение собакой есть не более чем потакание блажи, которое - как и всякое удовлетворение прихоти - допустимо только тогда, когда ни в чем не ущемляет окружающих людей - первоочередных владельцев права жить в городе.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:07 pm (UTC)(link)
Как видите собакофил искренне непонимает разницы между человеком и собакой.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:18 pm (UTC)(link)
С точки зрения закона - та же кукла.

никто ему не будет мешать жить в лесу, а в городе только до тех пор пока не мешает жителям, людям то есть. Так вот не мешает оно только на поводке и в наморднике.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:23 pm (UTC)(link)
Ну наши законы умом никогда не отличались. Это раз. В лесу полно всяких охотохозяйств. Которым собаки видете ли тоже мешают... Это два. И с чего решено что именно на поводке и в наморднике? Не трогает и ладно. Может у нас район такой особо адекватный, но вроде все нормально расходимся. Просто отзываю зверей чтобы не подходили к людям и всё.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:25 pm (UTC)(link)
по аналогии не значит слово в слово. Соответствующие параметры можно подобрать.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:29 pm (UTC)(link)
В данном случае очень правильно решено в законе.

Охотхозяйствам собаки мешают по одной причине - выносят зверье во всей округе, особенно копытных, нарушают баланс.

На поводке и в наморднике - чтобы не полагаться на мозг собаки, примет она решение атаковать или нет.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:35 pm (UTC)(link)
В законе решено не правильно. А баланс кстати охотохозяйства сами выворачивают на изнанку. Так что про баланс не надо. И почему не полагаться на мозг собаки то? Чем мозг человека то лучше? Или психов, гопников и маньяков среди людей нет? Их гораздо более чем неадекватных собак. Так давайте на всех наручники наденем. Заранее.
Собака не должна немотивированно нападать. Не должна пугать. И всё. Как я этого добиваюсь, строгачем и намордником или просто командой "рядом" - это уже детали. В конце концов необученная или дурная собака может просто под машину попасть. Или по мордам огрести. Так что учить безусловно надо.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:36 pm (UTC)(link)
А не проще надеть на собаку намордник и поводок?

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:41 pm (UTC)(link)
Над собакой нет светящейся таблички "Обученная" или "По средам не кусается", поэтому такие ограничители нужны как гарантия того что собака не пугает людей, и как гарантия того что она не повредит человеку даже если не обучена.

По поводу маньяков, гопников и т.п. - сейчас речь про собак, так что давайте сначала ограничимся собаками, про людей потом обсудим.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:41 pm (UTC)(link)
А зачем? Идет себе рядом, никого не трогает. Кто сильно пужливый - расходимся подалее. Что в поводках то путаться? Кстати места оборудованного по близости нет. Ну нет и все. Помещаемся все в парке. И все нормально. Зачем ещё что - то придумывать? Просто воспитывать надо. И только. Всех...

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:43 pm (UTC)(link)
И за собачкой экскременты убираете, да?

Условий нет? - так нефиг заводить собаку, я вот не завожу дома крокодила или бегемота, у меня условий для этого нет.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:44 pm (UTC)(link)
Пожалуйста. Могу повесить. А могу просто сказать чтобы не подходила к человеку. Зверь просто свернет в сторону. Этого достаточно. Ограничиваться же собаками не стоит. Ибо тогда серьезно затруднив им жизнь до людей дело так и не дойдет.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:50 pm (UTC)(link)
А какие нужны условия то? Кстати бомжи гадят больше. И за собой не убирают.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:50 pm (UTC)(link)
повесьте лучше намордник и поводок.

стоит стоит, так как любую дискуссию, бесконечно расширяя, можно свести к вселенским проблемам, заодно лишив смысла.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 12:53 pm (UTC)(link)
Бомжи это люди, жители города. Собаки - развлечение отдельных людей. Речь про собак.

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:55 pm (UTC)(link)
Так висит. Правда в руке. Как орудие возмездия. За неисполнение команд разных... Ну ещё при прохождении мимо особо нервных применяеться по назначению. Хорошо что нервных мало.

Что касаемо расширения дисскуссии, то что её предмет? Безопасность? Или что?

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 12:55 pm (UTC)(link)
А знаете, тут много кто разницу в очень разных вещах не понимает. Вот вы, например, на ясном глазу предложили устроить пальбу по собакам прямо в городе, на глазах хозяев - я так понимаю, весь этот DOOM в городских условиях предполагается чтобы защитить людей от собак?
Нечего и говорить, от предложенной вами беготни и стрельбы по движущимся мишеням в городе спокойнее станет.Не нужно будет бояться человека с ружьем собак - ах, как станет расчудесно.
Сами неужели не понимаете - это борьба с перхотью посредством гильотины?

[identity profile] bascervils-dog.livejournal.com 2006-09-13 12:55 pm (UTC)(link)
А вам принципиально в чье дерьмо вы вляпаетесь?

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 12:57 pm (UTC)(link)
Здесь вот поищите.
http://www.garant.ru/
Здесь исчерпывающе все законы приведены.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 01:00 pm (UTC)(link)
Еще раз - Doom-а не будет, будет 3-10 случаев и всё. А то и вообще не будет.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 01:02 pm (UTC)(link)
Принципиально.
Кстати, если вы вознамерились расширить тему - не будете возражать, если я заведу аллигатора и буду выпускать его туда где ваша собака гуляет? Ну а если он её сожрет - ну заплачу рублей сто штрафа, а то и просто откажусь от него.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 01:03 pm (UTC)(link)
Опасность со стороны собак для людей.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 01:13 pm (UTC)(link)
это традиция чтоли считать опасной собаку а не хозяина?

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 01:15 pm (UTC)(link)
Собака - источник опасности, все верно.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 01:21 pm (UTC)(link)
я объясню.
параметры ножа, для признания его холодным оружием, включают в себя ммм тип стали. обычный кухонный, которым я горло до позвоночника распашу - не соответствует по этому параметру. потому, что на руку намотать можно. мягкий он.
да и. канцелярский нож, он весьма в драке опасен. но не оружие.

вот вам параметры подобранные.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 01:38 pm (UTC)(link)
равно как и машина. как и пистолет. как и нож.
и при отсутствии угрозы нападать на владельца и портить имущество - ну уже тут я считаю себя вправе причинить повреждения напавшему.
так понятнее?
отсутствие угрозы, кстати, это и собака, идущая по команде рядом. вот если ломанется в сторону человека - вполне пойму. сложно оценить степень опасности мчащщей ся на тебя собаки или направленного на тебя ствола. но напасть на человека потому, что в пакете несет нож или сидит в автомобиле...

Page 5 of 8