cheshire_pig: (Матрица)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-09-09 11:02 pm
Entry tags:

Опять большая собака.

У Натальи Радуловой пробежала ссылка на открытое письмо владельцев бойцовых собак, разумеется, Путину. Уж если кому в стране и разбираться с четвероногими искусателями, то не меньше, чем президенту, натурально. Личным, видимо, указом. При том, что ограничивающий права собак и их владельцев законопроект собралась принимать московская Дума, а значит, логичнее было бы, наверное, это самое письмо направлять либо туда, либо уж самому Лужкову. Ну да не об этом речь.

У заводчиков и владельцев есть серьезный повод:
После ряда описанных в прессе случаев нападения питбулей на людей, собак начали убивать прямо на улицах города. В ответ на претензии заводчиков зоозащитники предложили решить вопрос кардинально: вообще запретить разведение бойцовых пород.

Там в письме очень наглядный пример подмены предмета дискуссии, прямо-таки почти хрестоматийный. Вот защитники питбулей пишут:
Не существует опасных пород, есть люди, недостойные содержать животное. Щенки, как и дети, не рождаются плохими, но становятся теми, кем мы их делаем..

Может, и так. И даже скорее всего именно так:
Заводчики уверены, что в случаях с нападениями собак на людей виноваты прежде всего владельцы. Практически после каждой гибели человека от челюстей собаки выяснялось, что владельцы неправильно содержали животное, не кормили, измывались над ним. В результате чего у собак происходило временное помутнение сознания. Так, например, в конце августа сразу после трагедии в городе Железнодорожном, когда страффордширский терьер отгрыз одиннадцатимесячной девочке голову, в прессе появились свидетельства соседей, которые уверяли, что хозяева запирали животное в комнате и неделями не кормили.

Упирая на то, что во всех случаях в нападении на людей виноваты не сами псы, а их хозяева, "недостойные содержать собаку", защитники бойцовых пород пытаются доказать, что запрет на их разведение (пород, а не защитников) есть мера неадекватная. Не с собаками надо бороться, а с их хозяевами. Ну, то есть, именно это, видимо, имеется в виду.

Как это часто бывает, обе высокие договаривающиеся стороны беседуют каждая о своем. Мосгордума ищет способ предотвратить травматизм и смертность от собак среди людей. Поскольку ищется способ, то вопрос задан совершенно правильно: "что делать?". Заводчики же в качестве аргумента упорно подсовывают причину, то есть отвечают на вопрос "кто виноват?" (еще вопрос - правильно или нет, но это сейчас не так важно), а вот что делать как раз и не предлагают. Между тем, стоит лишь попробовать умозрительно перебрать некоторые варианты, и становится понятным, что запрет, о необходимости которого говориоли большевики который обсуждают в Мосгордуме, есть наиболее реалистичный (и простой, и радикальный, и надежный) способ именно решить проблему, а не докопаться до ее корней. Второе можно оставить в качестве интеллектуального упражнения для желающих после того, как будет сделано первое.

Что можно придумать в качестве альтернативы? Даже если не рассматривать возможность самопроизвольного сдвига пса по фазе в результате генетического дефекта, как можно гарантировать, что человек, приобретший щенка питбуля, правильно его воспитает и не будет морить голодом, как в случае в Железнодорожном? Бойцовых псов приравнивали к огнестрельному оружию, а мне вот кажется, что это скорее сродни огнестрельному оружию, которое иногда может еще и начать стрелять самостоятельно. Не понравилось вашему ружью, как вы играете с дочкой - пиф-паф, ой-ей-ей. Зайчику, ясное дело, ружьец.

Средств эффективного контроля над владельцами боевых пород нет, а значит, принимаемые меры, если мы действительно хотим добиться результата, должны быть избыточными. Как всегда и везде. Несогласным пенять нужно только на своих собратьев по собаковладению и разведению: это они виноваты в том, что безобидные в правильных руках породы оказались скомпрометированы, но никак не люди, которые не хотят трястись от страха, выпуская детей на улицу гулять.
В конце концов, города придуманы для того, чтобы в них жили люди, а владение собакой есть не более чем потакание блажи, которое - как и всякое удовлетворение прихоти - допустимо только тогда, когда ни в чем не ущемляет окружающих людей - первоочередных владельцев права жить в городе.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 09:18 am (UTC)(link)
Вы собак или собаки вас - не имеет значения. Главное чтобы им в голову что-то взбрело.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 09:53 am (UTC)(link)
Ни я собак, ни собаки меня - обломитесь! И мои собакам, отлично отдрессированным, ни хрена взбрести в голову не может. Я за них отвечаю!

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 10:00 am (UTC)(link)
И в чем же заключается ваша ответственность?

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 10:32 am (UTC)(link)
В том, что МОИ собаки никому не принят вреда, именно за этим я слежу и их контролирую, а каким способом, окружающим не должно быть интересно, важен результат.
Зы: собаки у меня лет 15-20, и никогда никаких эксцессов не было и не будет, именно для этого собак воспитывают и дрессируют, если вы не курсе на площадках даже есть спецкурс УГС называется, управляемая Городская Собака - это минимум дрессировки, так называемая послушка, а для тех кто хочет больше, есть еще другие дисциплины, более жесткие.
За сим откланиваюсь, потому как чувствую, что и этот пост вами все равно будет перевернут.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 10:35 am (UTC)(link)
Тут ни слова об ответственности нет кроме "честное пионерское" и "век воли не видать", лучше скажите - подарите свою квартиру человеку, которого покусают ваши твари?

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 11:21 am (UTC)(link)
Еще раз повторяю мои собаки никого не покусают.
Кстати, если вы вдруг не в курсе, за покус налагается штраф, не помню какая сумма, если не лень воспользуйтесь Яндексом или Гуглом, то бишь наказание существует. И правила, пусть и временные содержания животных в Москве существуют, и как раз там про намордник сказано, что только в общественных местах и в других местах только агрессивным собакам. Тоже если не влом, воспользуйтесь поисковиком.
А квартира несоразмерна по своей стоимости с ущербом от укуса, кстати. Это вам любой юрист скажет, да еще расчитает сколько вы при всех усилиях можете получить.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 11:44 am (UTC)(link)
14,26 КБ

Если Вы не в курсе, штраф за покус составляет 100р если причинен вред здоровью, а если при этом пострадала одежда еще 30р.

Так что в сад с такой ответственностью, слив засчитан.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-09-13 08:19 pm (UTC)(link)
А с гибелью ребенка, которому отгрыз голову тот самый бультерьер?

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-14 08:52 am (UTC)(link)
ъ МЕ ЧПХЯР, Х НРБЕРХРЭ ЙНЛОЕРЕМРМН МЮ БЮЬ БНОПНЯ МЕ ЛНЦС. х ЙЯРЮРХ, ЩРН АШК МЕ АСКЭРЕПЭЕП, ЕЯКХ БЕПХРЭ ОПЕЯЯЕ.
мС Х НОЪРЭ ОПН ЛЮЬХМШ, ЕЯКХ БШ ЯАХКХ ЯБНЕИ ЛЮЬХМНИ МЮЯЛЕПРЭ ВЕКНБЕЙЮ, МЕ ТЮЙР, ВРН БЮЯ ДЮФЕ ОНЯЮДЪР, ВЕЦН СФ ЦНБНПХРЭ Н РНЛ, ВРН НРАЕПСР ЙБЮПРХПС.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-09-13 08:17 pm (UTC)(link)
Я рад за вас и ваших собак. Наверное, рядом с вами и вашими собаками я и сам чувствовал бы себя спокойно, и за детей не боялся бы. Проблема в том, что далеко не все владельцы собак такие, как вы, и среди этих далеко не всех таки имеется немало владельцев недрессированных очень опасных пород. Если уж смотреть в корень, то претензии вам надо предъявлять не бессобачным гражданам за непонимание природы, породы, дрессировки и чего там еще, а вот именно таким собаковладельцам, которые относятся к своим питомцам безответственно и создают опасность жизни окружающих.
Не надо объяснять мне, что ваша собака вышколена. Я вам верю. И если бы мой шанс встретить собаку на улице ограничивался только вашей собакой, я бы ни о чем не беспокоился. Но вы не можете отвечать за всех собачников, а они бывают разные.
Результат таков, что я боюсь отпускать детей гулять на детскую площадку, потому что в соседнем доме есть большой любитель собак, который выходит выпасать своего полного придурка-амстафа на соседнюю с площадкой лужайку. Без намордника, разумеется. Мало того, что собака гадит там, где играют дети, так ведь дети это дети, и невоспитанная собака вполне может принять детскую игру за агрессию. Так вот, если это будет невоспитанный пудель, и ребенок дернет его за хвост, это окончится максимум укусом и слезами ребенка. А если это будет амстаф, ребенок запросто может погибнуть. Поэтому я не требую запрета собак вообще, а только запрета на амстафов и им подобных. Именно потому, что не все собаки дрессированы, гарантировать дрессировку никто не может, но пудели и таксы не смертельно опасны в недрессированном состоянии, а питбули - таки да.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-14 08:46 am (UTC)(link)
Как Вы правильно заметили, все дело именно во ВЛАДЕЛЬЦАХ. Запретом на стаффов положения не исправить (я к этой породе, точнее к питам, если честно, не очень хорошо отношусь, так как я и мои собаки несколько раз от них очень сильно пострадали), потому что не будет чокнутых питов, будут чокнутые корсы, не будет корс, будут бульмастифы, вообщем найдется любая другая порода, которая будет жертвой.
Кстати, зря Вы думаете, что о таксы вред будет минимальный, она врят ли загрызет насемрть взрослого человека, но ребенка в кроватке удушить ей не составит труда, т.к. у них мощная хватка, лису, барсука в норе держат, да и из-за роста самый распространенный случай, когда мелкие терьеры и таксы рвут ахилесово сухожилие и не всем его можно починить. А пудель может быть стандартным, а они даже раньше относились в России к служебным породам.
Как Вы спрведливо заметили, сосед со стаффом действительно придурок, потому что собакам не место на детской площадке (правда, видимо, на дворняг в моем районе это не распространяется, они живут в детских песочницах), все-таки я бы посоветовала Вам возможно сначала по-хорошему поговорить с владельцем стафа и объяснить ситуацию, может товарищ не совсем отмороженый.
Вообщем, ИМХО, запрет не панацея, а вот обязательная дрессура, да еще хорошо бы с проверкой раз в год - это, пожалуй, помогло бы.
В общей массе, лично мне запрет на бойцовых был бы только к радости, потому что эти породы генетически агрессивны к другим собакам, а имея безбашенных владельцев доставляют много неприятностей тем, у кого адекватные собаки.

[identity profile] demushkin.livejournal.com 2006-09-15 12:17 pm (UTC)(link)
IMHO, достаточно запрета на содержание собак людям, находящимся на учете ПНД, алкоголикам и наркоманам. Остальные просто должны нести ответственность за действия собаки. Все. А всякие штрафы за отсутствие намордника, поводка и т.д. - бред. Те же наркоманы гораздо опаснее собак - если у собаки крыша может поехать теоретически (иногда едет судя по жОлтой прессе), то у нариков этот крышак изначально не на месте - так может запретить держать их в городе? Пусть по лесу бегают...

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-16 06:23 am (UTC)(link)
Совершенно с Вами согласна, на 100%.