cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2008-04-15 02:24 pm

По мотивам.

Тут, по идее, должен бы получиться довольно длинный пост, только я не совсем понимаю, как его построить. Ну, то есть, так построить, чтобы без сотни оговорок и расшаркиваний, а вот совсем наоборот: чтобы и покороче как-то, и потом не пришлось в комментах доказывать, что не верблюд.

Есть вот некая лжеюзерша natalya_kiricheНаталья Альшанская (Кириченко). Рекомендую всем, кто до сих пор не ознакомился: девушка в последние дни получила совершенно заслуженный пиар, и мне не хочется оставаться в стороне. Пишет она о тех сторонах жизни и, в частности, межполовых отношений в России, которые обычно не принято выпячивать и как-то на них акцентировать внимание. В общем, это понятно: если такое еще и выпячивать, то впору либо удавиться, либо бежать, куда глаза глядят. Лично для меня открылся некоторый параллельный мир, и слава богу, что до сего дня я с ним не пересекался. Надеюсь, что и в будущем мое знакомство с ним будет и нечастым, и останется в рамках исключительно теоретических.

Я не склонен полагать, что она что-то выдумывает. Скорее всего, описываемые ею события и тенденции действительно имели и имеют место; разве что, возможно, обобщения сделаны несколько поспешно, но это легко объяснить тяжестью впечатлений. Я о другом.

Одним из ключевых моментов, определяющих отношение женщин к мужчинам в России, по [livejournal.com profile] natalya_kiriche, является страх от постоянной готовности к унижению, оскорблению и надругательству со стороны последних. Примеров "девушек на районе" (я вообще такое выражение встречаю впервые; видимо, страшно далек я от народа) у нее там достаточно, все они сызмальства загоняются в предписанные роли животных для секса, и с тех пор выполняют функции бессловесных шлюх для любого желающего из их среды, со всеми вытекающими из обстоятельств унижениями, побоями и иногда увечьями. (Еще раз - ни на минуту не сомневаюсь в реальности приведенных примеров).
Из этого страха и недоверия к мужчинам вообще в результате - через несколько последовательных умозаключений и обобщений, перечислять и анализировать которые здесь я бы не хотел, - выводится и неизбежность современных требований женщин вообще к мужчинам вообще в России, если не поголовно, то как минимум en mass, и требования эти отражают несколько характерных тенденций.
Во-первых, от мужчины безусловно ожидают, что он сможет и будет содержать женщину; вариант, когда женщина сама готова прилагать усилия, чтобы обеспечить себя, чаще рассматривается как опциональный, либо же как неизбежное зло при невозможности найти мужчину, способного в полной мере удовлетворить требованию. Ну да это общее место в патриархальном обществе.
Во-вторых, от мужчины ожидают и боятся оскорблений либо словом, либо действием при всяком контакте, и этот самый страх формирует довольно специфическую психологию, которую вот так прямо сходу даже и не сформулируешь. Что-то вроде "Он по умолчанию козел, обратное он должен доказывать, а до тех пор я буду относиться к нему как к козлу" или даже "Не жди, пока он тебя ударит/унизит, лучше ударь/унизь первой". Вот с этим вторым пунктом получается странное. Если бы все поголовно женщины, упаси господь, прошли через те ужасы, которые описаны у [livejournal.com profile] natalya_kiriche, массовость такой психологии худо-бедно можно было бы объяснить. Но слава богу, ситуация в стране все-таки не настолько аховая. Ну хотя бы потому, что я, имея достаточно широкий круг знакомств, все-таки о поголовном распространении отношения к женщине, как к скоту с половой функцией, все-таки не слышал ни от знакомых мужчин, ни о женщин. Можно, конечно, попенять на специфичность моих знакомых, но уверяю, ничего необычного в них нет. Нормальные люди, адекватные, умные, работающие и так далее. Но и в том же ЖЖ, и в различных сетевых форумах этот вот подход к межполовому общению как к войне с негарантированным примирением в конце распространен настолько, что я уже начинаю сомневаться: а правильно ли, черт возьми, я смотрю на вещи, и действительно ли правы были мои родители, когда воспитывали меня в каком-то совсем-совсем ином ключе.  
Причем - озвучивают его сплошь и рядом отнюдь не "девушки с района" в прошлом, настрадавшиеся сами и усвоившие подобную систему ценностей не от хорошей жизни. Так рассуждают вполне благополучные городские дочери из приличных семей, нищеты не знавшие, с образованием, с профессией, которых, слава богу, никто никогда не заставлял быть бессловесной шлюхой-рабыней у пьяного "раённого" быдла. От тех несчастных девчонок, которых вызывают в тамбур "Встала и пошла!", их отделяет такая же пропасть, что и меня, ну разве что с поправкой на гендерную принадлежность.
У них-то это откуда?

[identity profile] maikin.livejournal.com 2008-04-15 12:42 pm (UTC)(link)
1) в России чисто статистически это более вероятно
2) в России "изнасилование, унижение, втаптывание в грязь" является не чем-то из ряда вон выходящим, а, как видно из процитированного поста комментариев, неотъемлемой частью существования, с которой рано или поздно сталкивается практически любая женщина. поэтому женщине на всякий случай нужно быть настороже.

Re: откуда?

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2008-04-15 12:49 pm (UTC)(link)
Насчет никаких увечий ты, Макс, того...

[identity profile] ninka.livejournal.com 2008-04-15 12:51 pm (UTC)(link)
Это [livejournal.com profile] avva спрашивал.

Re: откуда?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2008-04-15 12:56 pm (UTC)(link)
Ой, только не заставляй меня опять возвращаться к тому обсуждению. Там условием вопроса было: допустим, что женщину не били, не увечили, а только изнасиловали. Ну, то есть, только совершили с ней акт против ее желания. Она, допустим, не сопротивлялась. Насильник, допустим, использовал смазку. Ну то есть - физических повреждений нет. И так далее.
И все, солнц, давай эту тему закроем, а?

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2008-04-15 12:59 pm (UTC)(link)
Откуда, говоришь?
Макс, у вас в классе девчонок "зажимали"? Надеюсь, тебе не надо объяснять, что означает это слово.
Представь подобное в любой другой стране. Представил?
А ведь там оно считалось более или менее невинной забавой. Девчонки НИКОГДА не жаловались, ибо стыдно. Учителя практически никогда не вникали, ибо незачем. Т.е. Нормальные девчонки из благополучных душевно и социально семей с небольшого возраста оказывались сексуальным объектом. Само отношение, ну, подумаешь, полапали в раздевалке, кому оно незнакомо?
А ноги оттуда и растут. Я, сам понимаешь, не про "девушек на районе", я про нас, обычных девчонок из обычных семей.
Ну, и общая обстановка в России (не в Москве и Питере, а в самой заурядной провинции). Не пьет-не бьет - уже счастье. Думаешь, 19 век? Да хрена! Так оно и сегодня там, ничего не изменилось en mass.

Re: откуда?

[identity profile] sla-y.livejournal.com 2008-04-15 01:14 pm (UTC)(link)
Забавная версия :) Можно попросить ссылку на автора?

[identity profile] sauza.livejournal.com 2008-04-15 01:17 pm (UTC)(link)
во мне нет ни грамма виктимности - и то прессинговать пытались.

до крайних степеней "встала и пошла" может и пропасть, а неприятности близко и непрогнозируемо.

непрогнозируемо - потому что не всех можно уболтать (когда алкоголь или трава - мозг выключается вообще у них, да и чутье атрофируется). потому что причиной могут быть какие угодно невинные обстоятельства типа - например "слишком много из себя строит".

и абсолютно все женщины уверены в том, что окружающие не вступятся, руководствуясь общим равнодушием, подкрепленным "сама виновата, сука не захочет - кобель не вскочит".

непрогнозируемо, потому что в вполне вроде бы нормальных мужчинах с нормальной системой ценностей вылазит это раённое иногда.

Re: откуда?

[identity profile] lublue.livejournal.com 2008-04-15 01:28 pm (UTC)(link)
Нет у меня такой ссылки, уж простите.
О женской агрессии, ее истоках и неуправляемости есть исследования. Полагаю, что они имеются в доступных источниках.

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 01:29 pm (UTC)(link)
В Штатах всем мужчинам можно смотреть в ГЛАЗА? Просто интересуюсь от незнания реалий.

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 01:30 pm (UTC)(link)
У нас в классе девчонок не зажимали.

пять копеек

[identity profile] femme-amoureuse.livejournal.com 2008-04-15 01:58 pm (UTC)(link)
...или даже "Не жди, пока он тебя ударит/унизит, лучше ударь/унизь первой". Вот с этим вторым пунктом получается странное. Если бы все поголовно женщины, упаси господь, прошли через те ужасы...
Я правильно вижу в этом "несмотря на то, что не все поголовно прошли через ужас, тем не менее все поголовно исповедуют принцип "ударь первой"?

Ну а на вопрос-то уже ответили. Несмотря на то, что кажется, что отделяет пропасть, на самом деле любая может в относительно любой момент (несколько раз на дню) оказаться именно в такой ситуации.

Просто хочется обратить внимание, что тем не менее далеко не поголовно все стараются унизить мужчину... Как-то мне неприятно было видеть такое предположение... Ну ладно, это мои личные заморочки. Пойду линк читать.

Re: откуда?

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2008-04-15 02:01 pm (UTC)(link)
> Ну то есть - физических повреждений нет.

Изнасилование - это в первую очередь именно психологический контроль через вот такой первобытный способ. Ибо просто половой-то акт и со своей рукой можно совершить.

[identity profile] lisiy-hvost.livejournal.com 2008-04-15 02:11 pm (UTC)(link)
Это значит, что такого не было?

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 02:16 pm (UTC)(link)
Даже затрудняюсь представить себе извилистый ход мысли, который к этому выводу мог бы привести.

Re: откуда?

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2008-04-15 02:35 pm (UTC)(link)
Закроем, закроем, самой нериятно снова во все влезать.
Я не о физиологии говорила, собсстно.

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2008-04-15 02:38 pm (UTC)(link)
В школе, где я доучивалась 9-10 классы тоже нет.
Но во всех остальных - да.
Сделать какие-либо выводы на основании... Явление имело место быть и было довольно распространено. Не повсеместно, но все же.

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 02:51 pm (UTC)(link)
Я в этом тоже не сомневаюсь. Вопрос в том, что далеко не все женщины испытали это в школе. В транспорте могли испытать, наверное, все. Но я тоже в транспорте пару раз испытывал - непохоже, что на меня это как-то повлияло. Сейчас бы покалечил, конечно. :)

[identity profile] lisiy-hvost.livejournal.com 2008-04-15 02:52 pm (UTC)(link)
Тогда твоя реплика смотрится как: а вот мы не такие, мы молодцы.
Иначе к чему бы это?

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 02:53 pm (UTC)(link)
Я переживу, что ты не поняла. :)

Re: пять копеек

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2008-04-15 03:04 pm (UTC)(link)
> тем не менее далеко не поголовно все стараются унизить мужчину...

Унизить можно того, кто сам ждет того, чтобы быть униженым. Назови меня козлом - я поржу и пойду дальше. А кто-то в рожу за эти слова вцепится, "не будучи готовым терпеть унижение".

Re: Нет у меня такой ссылки, уж простите.

[identity profile] sla-y.livejournal.com 2008-04-15 03:16 pm (UTC)(link)
Давать непроверенную и никем неподтвержденную информацию не есть красиво.

Re: откуда?

[identity profile] jungehexe.livejournal.com 2008-04-15 03:29 pm (UTC)(link)
+1

Re: Нет у меня такой ссылки, уж простите.

[identity profile] lublue.livejournal.com 2008-04-15 03:30 pm (UTC)(link)
Да здесь и не конкурс красоты. :)

Вы невнимательно прочитали мой комментарий. :) Мой личный знакомый 25 лет назад прочел узкоспециальный справочник, напечатанный на бумаге, и пересказал мне некий запомнившийся ему абзац. Какая ссылка? Билл Гейтс еще в школе учился, интернета не было.:)
На остальные темы - Гугль вам в помощь.

[identity profile] jungehexe.livejournal.com 2008-04-15 03:33 pm (UTC)(link)
а штатах не знаю а в германии можно. всем. а вот в россии не рискнула бы.

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-04-15 03:38 pm (UTC)(link)
Т.е. албанцам и туркам можно без опаски тоже?

Page 2 of 3