По мотивам.

[cheshire_pig]

Тут, по идее, должен бы получиться довольно длинный пост, только я не совсем понимаю, как его построить. Ну, то есть, так построить, чтобы без сотни оговорок и расшаркиваний, а вот совсем наоборот: чтобы и покороче как-то, и потом не пришлось в комментах доказывать, что не верблюд.

Есть вот некая лжеюзерша Наталья Альшанская (Кириченко). Рекомендую всем, кто до сих пор не ознакомился: девушка в последние дни получила совершенно заслуженный пиар, и мне не хочется оставаться в стороне. Пишет она о тех сторонах жизни и, в частности, межполовых отношений в России, которые обычно не принято выпячивать и как-то на них акцентировать внимание. В общем, это понятно: если такое еще и выпячивать, то впору либо удавиться, либо бежать, куда глаза глядят. Лично для меня открылся некоторый параллельный мир, и слава богу, что до сего дня я с ним не пересекался. Надеюсь, что и в будущем мое знакомство с ним будет и нечастым, и останется в рамках исключительно теоретических.

Я не склонен полагать, что она что-то выдумывает. Скорее всего, описываемые ею события и тенденции действительно имели и имеют место; разве что, возможно, обобщения сделаны несколько поспешно, но это легко объяснить тяжестью впечатлений. Я о другом.

Одним из ключевых моментов, определяющих отношение женщин к мужчинам в России, по natalya_kiriche, является страх от постоянной готовности к унижению, оскорблению и надругательству со стороны последних. Примеров "девушек на районе" (я вообще такое выражение встречаю впервые; видимо, страшно далек я от народа) у нее там достаточно, все они сызмальства загоняются в предписанные роли животных для секса, и с тех пор выполняют функции бессловесных шлюх для любого желающего из их среды, со всеми вытекающими из обстоятельств унижениями, побоями и иногда увечьями. (Еще раз - ни на минуту не сомневаюсь в реальности приведенных примеров).
Из этого страха и недоверия к мужчинам вообще в результате - через несколько последовательных умозаключений и обобщений, перечислять и анализировать которые здесь я бы не хотел, - выводится и неизбежность современных требований женщин вообще к мужчинам вообще в России, если не поголовно, то как минимум en mass, и требования эти отражают несколько характерных тенденций.
Во-первых, от мужчины безусловно ожидают, что он сможет и будет содержать женщину; вариант, когда женщина сама готова прилагать усилия, чтобы обеспечить себя, чаще рассматривается как опциональный, либо же как неизбежное зло при невозможности найти мужчину, способного в полной мере удовлетворить требованию. Ну да это общее место в патриархальном обществе.
Во-вторых, от мужчины ожидают и боятся оскорблений либо словом, либо действием при всяком контакте, и этот самый страх формирует довольно специфическую психологию, которую вот так прямо сходу даже и не сформулируешь. Что-то вроде "Он по умолчанию козел, обратное он должен доказывать, а до тех пор я буду относиться к нему как к козлу" или даже "Не жди, пока он тебя ударит/унизит, лучше ударь/унизь первой". Вот с этим вторым пунктом получается странное. Если бы все поголовно женщины, упаси господь, прошли через те ужасы, которые описаны у natalya_kiriche, массовость такой психологии худо-бедно можно было бы объяснить. Но слава богу, ситуация в стране все-таки не настолько аховая. Ну хотя бы потому, что я, имея достаточно широкий круг знакомств, все-таки о поголовном распространении отношения к женщине, как к скоту с половой функцией, все-таки не слышал ни от знакомых мужчин, ни о женщин. Можно, конечно, попенять на специфичность моих знакомых, но уверяю, ничего необычного в них нет. Нормальные люди, адекватные, умные, работающие и так далее. Но и в том же ЖЖ, и в различных сетевых форумах этот вот подход к межполовому общению как к войне с негарантированным примирением в конце распространен настолько, что я уже начинаю сомневаться: а правильно ли, черт возьми, я смотрю на вещи, и действительно ли правы были мои родители, когда воспитывали меня в каком-то совсем-совсем ином ключе.  
Причем - озвучивают его сплошь и рядом отнюдь не "девушки с района" в прошлом, настрадавшиеся сами и усвоившие подобную систему ценностей не от хорошей жизни. Так рассуждают вполне благополучные городские дочери из приличных семей, нищеты не знавшие, с образованием, с профессией, которых, слава богу, никто никогда не заставлял быть бессловесной шлюхой-рабыней у пьяного "раённого" быдла. От тех несчастных девчонок, которых вызывают в тамбур "Встала и пошла!", их отделяет такая же пропасть, что и меня, ну разве что с поправкой на гендерную принадлежность.
У них-то это откуда?

Comments

откуда?

[lublue.livejournal.com]

От того страха, что ее, такую всю умную и "в ином ключе" воспитанную, можно вот так же втоптать в грязь по факту наличия пизды, как рядом с ней втаптывают в грязь девушку-в-тамбуре - "пока что ее, а не меня, но кто же застрахован..?"

...ты, кажется, когда-то недоумевал: что такого страшного в изнасиловании, если не убили и не покалечили, а секс - все равно естественное отправление организма. Ну, вот.
Нет никакой пропасти.

Re: откуда?

[net-nitka.livejournal.com]

Очень точно сформулировано.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я тогда просто интересовался природой специфического отношения к изнасилованию у людей. Действительно, на первый взгляд странно: вроде бы никаких увечий, а наказание в УК суровое. И сопряженная проблема: вроде бы никаких увечий, а психологическая травма у женщины на всю жизнь. Как раз "что такого страшного" я не спрашивал, потому что и так понятно что. А вот почему и откуда корни - таки спрашивал, да.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Знаешь, неубедительно. Если она такая умная и "в ином ключе", то она просто не оказывается обычно в обстоятельствах, когда ее можно втоптать в грязь: ни по кругу общения, ни даже по топографическому совпадению.
И ровно так же в соответствующих обстоятельствах можно втоптать в грязь любого, в том числе и мужика.

Re: откуда?

[jungehexe.livejournal.com]

+1

[juzci.livejournal.com]

От специфики устройства головы, наверное. Заодно с глянцем. Слава кому положено, что девицы с такими взглядами на отношения встречаются в той же примерно пропорции, что требовательницы содержания. И множества эти во многом пересекающиеся. Так их проще избегать :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Только встречаются часто, вот в чем беда-то ;)

[maikin.livejournal.com]

Видите ли, для вас, в силу гендерной принадлежности, это действительно пропасть. А практически любой, даже самой благополучной женщине, достаточно хорошо известно, как легко можно оказаться на другой стороне этой "пропасти". Все поголовно женщины таких ужасов не проходили, конечно, но мне кажется, что прямо или косвенно они их касались, и все описанное в посте не является параллельной реальностью, а вполне частью жизни. Может быть, и не своей, но протекающей где-то очень близко.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Тогда другой вопрос. Любую женщину можно изнасиловать, унизить, втоптать в грязь, это так, вы правы. Но это утверждение равно справедливо и для России, и для Европы, и для Америки. Тем не менее, в целом настороженно-полувраждебное изначальное отношение к мужчинам тамошним женщинам либо вовсе не присуще, либо присуще в куда меньшей степени. Почему?

[ladyjein.livejournal.com]

Именно так.ЭТО- все время рядом.
И хорошо, что к половозрелости я пришла с четким имиджем-лучше не трогай, а то будет больно.Но ведь это у себя,в своем родном районе.А ,недайбожЕ, оказаться вечером в чужом р-не, пустом трамвае, выйти случайно не на той остановке....

[innabaltijskaja.livejournal.com]

Не так давно в газетах писали о жутком случае: молодая девушка остановила машину, чтобы доехать до дома. Водитель посадил ее в машину, поставил двери на блок и пытался заставить сделать минет. В шоке девушка ударила его по ноге перочинным ножиком, задела крупную артерию, и он умер от потери крови.

Девушку чуть не посадили. Если бы не СМИ, она бы точно сидела. За то, что защищалась. А должна была молча сосать.

Дело происходило в Москве. Вот вам и другая реальность.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Это которая Иванникова?
Строго говоря, она и должна была сесть. Но не потому, что неправильно поступила - правильно она поступила - а потому, что такова философия совкового уголовного законодательства. К специфике этого конкретного случая она не относится, и какой-то особенной дискриминации права женщины на самооборону и уважение тут нет. Если бы, допустим, мужчина убил нападавшего на него с ножом грабителя, скажем, кирпичом, он тоже, скорее всего, сел бы.

[darina-sun.livejournal.com]

1. Почему Вы считаете ее "лжеюзером"? Я не знаю, правда, что значит этот термин, но он как-то очень негативно звучит...
2. Не могу сказать, в чем связь, но чувствую, что она есть: почему в России, когда встречаются мужчина и женщина и завязывают разговор - общение, то женина ждет, когда муджчина либо попросит ее номер телефона, либо предложит свой, либо попросит о следующей встрече, т.е проявит активность. И если ее не последовало, будет считать, что ею не заинтересовались, отвергли как вариант и пр. Иностранцы же мужчины ждут, когда женщина предложит все это - продолжение знакомства и принимают это предложение с благодарностью?
Я думаю, связь есть, проявляющаяся в окраске: пассивность - жертвенность - готовность. Можно или согласиться или сопротивляться. Но нельзя быть активной! В Европе женщина - аективна, поэтому не становится жертвой.

[darina-sun.livejournal.com]

несмотря на жуткое количество опечаток, надеюсь, моя мысль ясна?:) Пока русские женщины думают, что они могут или соглашаться или удирать, или драться, т.е. будут пассивны (грубо: давать или не давать), их будут насиловать мужики, считающие, что удел бабы - подчиняться.

[cheshire-pig.livejournal.com]

"Лжеюзер" - это от LiveJournal user или lj-юзер, просто такой вариант прочтения, довольно распространенный. Ничего негативного там нет, никаких коннотаций со словом "ложь" ;)

[ksanurka.livejournal.com]

Откуда, говоришь?
Макс, у вас в классе девчонок "зажимали"? Надеюсь, тебе не надо объяснять, что означает это слово.
Представь подобное в любой другой стране. Представил?
А ведь там оно считалось более или менее невинной забавой. Девчонки НИКОГДА не жаловались, ибо стыдно. Учителя практически никогда не вникали, ибо незачем. Т.е. Нормальные девчонки из благополучных душевно и социально семей с небольшого возраста оказывались сексуальным объектом. Само отношение, ну, подумаешь, полапали в раздевалке, кому оно незнакомо?
А ноги оттуда и растут. Я, сам понимаешь, не про "девушек на районе", я про нас, обычных девчонок из обычных семей.
Ну, и общая обстановка в России (не в Москве и Питере, а в самой заурядной провинции). Не пьет-не бьет - уже счастье. Думаешь, 19 век? Да хрена! Так оно и сегодня там, ничего не изменилось en mass.

[truerps.livejournal.com]

У нас в классе девчонок не зажимали.

[sauza.livejournal.com]

во мне нет ни грамма виктимности - и то прессинговать пытались.

до крайних степеней "встала и пошла" может и пропасть, а неприятности близко и непрогнозируемо.

непрогнозируемо - потому что не всех можно уболтать (когда алкоголь или трава - мозг выключается вообще у них, да и чутье атрофируется). потому что причиной могут быть какие угодно невинные обстоятельства типа - например "слишком много из себя строит".

и абсолютно все женщины уверены в том, что окружающие не вступятся, руководствуясь общим равнодушием, подкрепленным "сама виновата, сука не захочет - кобель не вскочит".

непрогнозируемо, потому что в вполне вроде бы нормальных мужчинах с нормальной системой ценностей вылазит это раённое иногда.

[jungehexe.livejournal.com]

+1

пять копеек

[femme-amoureuse.livejournal.com]

...или даже "Не жди, пока он тебя ударит/унизит, лучше ударь/унизь первой". Вот с этим вторым пунктом получается странное. Если бы все поголовно женщины, упаси господь, прошли через те ужасы...
Я правильно вижу в этом "несмотря на то, что не все поголовно прошли через ужас, тем не менее все поголовно исповедуют принцип "ударь первой"?

Ну а на вопрос-то уже ответили. Несмотря на то, что кажется, что отделяет пропасть, на самом деле любая может в относительно любой момент (несколько раз на дню) оказаться именно в такой ситуации.

Просто хочется обратить внимание, что тем не менее далеко не поголовно все стараются унизить мужчину... Как-то мне неприятно было видеть такое предположение... Ну ладно, это мои личные заморочки. Пойду линк читать.

Re: пять копеек

[10-4.livejournal.com]

> тем не менее далеко не поголовно все стараются унизить мужчину...

Унизить можно того, кто сам ждет того, чтобы быть униженым. Назови меня козлом - я поржу и пойду дальше. А кто-то в рожу за эти слова вцепится, "не будучи готовым терпеть унижение".

[ruth-j.livejournal.com]

Это все не только для России специфично, может быть более страшные формы в России приобретает. Вспомни в Израиле хоть "кос кафе" знаменитый, а про тремпы я уже не говорю. Сам факт того, что тебя изначально рассамтривают как сексуальный обьект довольно унизителен.
Я думаю, что подобное отношение мужчины к женщине встречается на любом уровне общения. У одних это "Встала и пошла", а других "Позвольте поцеловать Вам ручку", но суть-то таже. От этого и война.

Честно говоря, представить умозаключения проводящие к упомянутым тобой выводам мне несколько затруднительно.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну уж если и "Позвольте ручку" тебе не угодило, я уж тогда совсем не понимаю, как мужчине проявлять интерес к понравившейся женщине :) Те же женщины, что советуют опасаться каждого самца, требуют, чтобы в отношениях оный самец первым проявлял инициативу. Вариант "встала и пошла" мы, понятно, не рассматриваем. А какие альтернативы-то? Как ни крути, а что бы мужик ни сказал, это будет понято, как восприятие женщины в качестве сексуального объекта. Чистая правда, кстати, только почему же только как сексуальный объект-то? Неужели мужчина, просящий руку для поцелуя, в обязательном порядке думает только о том, чтобы эту женщину трахнуть погрубее да и выкинуть?

[euphrat.livejournal.com]

Знаешь, Макс, во-первых, тебе ППКС, во-вторых, меня очень удивили комментарии. Я сперва хотел под удивившими комментариями ответить, потом их оказалось так много, что я этого не могу сделать физически из-за идиотского ЖЖ-шного движка.
Я не могу сказать со 100-процентной уверенностью, но я в общем и целом не верю, что восприятие женщинами отношений с мужчинами как войны полов берёт начало из страха тех ужасов, которые описаны у Натальи. Не верю, что это от того, что "каждый может втоптать женщину в грязь по факту наличия пизды". Потому что этой войной переполнен весь женский глянец. Потому что эту войну я встречаю в глазах преуспевающих женщин, которые могут к мужику бандюков прислать, чтобы они ему отрезали яйца автогеном. Я сейчас не готов ответить, чем это вызвано, а может и никогда не пойму, но это не ложится логику продолжения рассказов Натальи. Потому что это отношение распространяется на мужиков, которые заведомо никого никуда втаптывать не будут.
Хотя правдивость историй и распространённость такого отношения у меня никакого сомнения не вызывает.

[sauza.livejournal.com]

не стоит, наверное, прямые причинно-следственные связи устанавливать, да и не стоит думать, что знакомые с фактологией женщины распространяют знание о возможном насилии на отношение к каждому индивидууму мужского пола - это надо быть глубоко травмированным человеком или крайне глупым, чтоб индуцировать таким образом

просто масштаб явления таков, что сказывается на мировоззрении в общем - некое противостояние жестокости большого мира. ну так оно у всех есть, просто методы и объекты разные)

[fa-sharp.livejournal.com]

Рекомендую всем, кто до сих пор не ознакомился: девушка в последние дни получила совершенно заслуженный пиар
***
Чем дальше, тем больше сомнений.
PS Собака умерла в музее.