По мотивам.

[cheshire_pig]

Тут, по идее, должен бы получиться довольно длинный пост, только я не совсем понимаю, как его построить. Ну, то есть, так построить, чтобы без сотни оговорок и расшаркиваний, а вот совсем наоборот: чтобы и покороче как-то, и потом не пришлось в комментах доказывать, что не верблюд.

Есть вот некая лжеюзерша Наталья Альшанская (Кириченко). Рекомендую всем, кто до сих пор не ознакомился: девушка в последние дни получила совершенно заслуженный пиар, и мне не хочется оставаться в стороне. Пишет она о тех сторонах жизни и, в частности, межполовых отношений в России, которые обычно не принято выпячивать и как-то на них акцентировать внимание. В общем, это понятно: если такое еще и выпячивать, то впору либо удавиться, либо бежать, куда глаза глядят. Лично для меня открылся некоторый параллельный мир, и слава богу, что до сего дня я с ним не пересекался. Надеюсь, что и в будущем мое знакомство с ним будет и нечастым, и останется в рамках исключительно теоретических.

Я не склонен полагать, что она что-то выдумывает. Скорее всего, описываемые ею события и тенденции действительно имели и имеют место; разве что, возможно, обобщения сделаны несколько поспешно, но это легко объяснить тяжестью впечатлений. Я о другом.

Одним из ключевых моментов, определяющих отношение женщин к мужчинам в России, по natalya_kiriche, является страх от постоянной готовности к унижению, оскорблению и надругательству со стороны последних. Примеров "девушек на районе" (я вообще такое выражение встречаю впервые; видимо, страшно далек я от народа) у нее там достаточно, все они сызмальства загоняются в предписанные роли животных для секса, и с тех пор выполняют функции бессловесных шлюх для любого желающего из их среды, со всеми вытекающими из обстоятельств унижениями, побоями и иногда увечьями. (Еще раз - ни на минуту не сомневаюсь в реальности приведенных примеров).
Из этого страха и недоверия к мужчинам вообще в результате - через несколько последовательных умозаключений и обобщений, перечислять и анализировать которые здесь я бы не хотел, - выводится и неизбежность современных требований женщин вообще к мужчинам вообще в России, если не поголовно, то как минимум en mass, и требования эти отражают несколько характерных тенденций.
Во-первых, от мужчины безусловно ожидают, что он сможет и будет содержать женщину; вариант, когда женщина сама готова прилагать усилия, чтобы обеспечить себя, чаще рассматривается как опциональный, либо же как неизбежное зло при невозможности найти мужчину, способного в полной мере удовлетворить требованию. Ну да это общее место в патриархальном обществе.
Во-вторых, от мужчины ожидают и боятся оскорблений либо словом, либо действием при всяком контакте, и этот самый страх формирует довольно специфическую психологию, которую вот так прямо сходу даже и не сформулируешь. Что-то вроде "Он по умолчанию козел, обратное он должен доказывать, а до тех пор я буду относиться к нему как к козлу" или даже "Не жди, пока он тебя ударит/унизит, лучше ударь/унизь первой". Вот с этим вторым пунктом получается странное. Если бы все поголовно женщины, упаси господь, прошли через те ужасы, которые описаны у natalya_kiriche, массовость такой психологии худо-бедно можно было бы объяснить. Но слава богу, ситуация в стране все-таки не настолько аховая. Ну хотя бы потому, что я, имея достаточно широкий круг знакомств, все-таки о поголовном распространении отношения к женщине, как к скоту с половой функцией, все-таки не слышал ни от знакомых мужчин, ни о женщин. Можно, конечно, попенять на специфичность моих знакомых, но уверяю, ничего необычного в них нет. Нормальные люди, адекватные, умные, работающие и так далее. Но и в том же ЖЖ, и в различных сетевых форумах этот вот подход к межполовому общению как к войне с негарантированным примирением в конце распространен настолько, что я уже начинаю сомневаться: а правильно ли, черт возьми, я смотрю на вещи, и действительно ли правы были мои родители, когда воспитывали меня в каком-то совсем-совсем ином ключе.  
Причем - озвучивают его сплошь и рядом отнюдь не "девушки с района" в прошлом, настрадавшиеся сами и усвоившие подобную систему ценностей не от хорошей жизни. Так рассуждают вполне благополучные городские дочери из приличных семей, нищеты не знавшие, с образованием, с профессией, которых, слава богу, никто никогда не заставлял быть бессловесной шлюхой-рабыней у пьяного "раённого" быдла. От тех несчастных девчонок, которых вызывают в тамбур "Встала и пошла!", их отделяет такая же пропасть, что и меня, ну разве что с поправкой на гендерную принадлежность.
У них-то это откуда?

Comments

откуда?

[lublue.livejournal.com]

От того страха, что ее, такую всю умную и "в ином ключе" воспитанную, можно вот так же втоптать в грязь по факту наличия пизды, как рядом с ней втаптывают в грязь девушку-в-тамбуре - "пока что ее, а не меня, но кто же застрахован..?"

...ты, кажется, когда-то недоумевал: что такого страшного в изнасиловании, если не убили и не покалечили, а секс - все равно естественное отправление организма. Ну, вот.
Нет никакой пропасти.

[juzci.livejournal.com]

От специфики устройства головы, наверное. Заодно с глянцем. Слава кому положено, что девицы с такими взглядами на отношения встречаются в той же примерно пропорции, что требовательницы содержания. И множества эти во многом пересекающиеся. Так их проще избегать :)

Re: откуда?

[net-nitka.livejournal.com]

Очень точно сформулировано.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я тогда просто интересовался природой специфического отношения к изнасилованию у людей. Действительно, на первый взгляд странно: вроде бы никаких увечий, а наказание в УК суровое. И сопряженная проблема: вроде бы никаких увечий, а психологическая травма у женщины на всю жизнь. Как раз "что такого страшного" я не спрашивал, потому что и так понятно что. А вот почему и откуда корни - таки спрашивал, да.

Re: откуда?

[lublue.livejournal.com]

Ну, в общем-то, вот отсюда: однонаправленное, и оттого многократно увеличенное, злоупотребление силой.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Знаешь, неубедительно. Если она такая умная и "в ином ключе", то она просто не оказывается обычно в обстоятельствах, когда ее можно втоптать в грязь: ни по кругу общения, ни даже по топографическому совпадению.
И ровно так же в соответствующих обстоятельствах можно втоптать в грязь любого, в том числе и мужика.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Нет. Это общее место для неприятия любого насилия, какого-то в большей степени, какого-то в меньшей.
Корни резко отрицательного отношения общества к половым преступлениям не в насильственной их природе, а в покушении на структуру распределения права на размножение в социуме. Эти корни, таким образом, куда древнее, чем осознание людьми постулата, что бить женщину нехорошо.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Только встречаются часто, вот в чем беда-то ;)

[maikin.livejournal.com]

Видите ли, для вас, в силу гендерной принадлежности, это действительно пропасть. А практически любой, даже самой благополучной женщине, достаточно хорошо известно, как легко можно оказаться на другой стороне этой "пропасти". Все поголовно женщины таких ужасов не проходили, конечно, но мне кажется, что прямо или косвенно они их касались, и все описанное в посте не является параллельной реальностью, а вполне частью жизни. Может быть, и не своей, но протекающей где-то очень близко.

Re: откуда?

[lublue.livejournal.com]

Топографическое совпадение, в случае постов автора, было простым: электричка и трамвайная остановка, т.е., общественный транспорт. Ты хочешь сказать, что "умные и в ином ключе" ездят в мерседесах и в общественном транспорте не оказываются? :)) У моего папы-доцента в СССР не было даже "жигулей", ездили мы, как простые пролетарии. :)

Мужика тоже можно втоптать, но это сложнее выполнить, потому что для любого, самого втоптанного мужика на воле найдется женщина еще более униженная, на которой он "оторвется" за свое унижение - и будет уже не "крайний" в своих глазах. Кроме, пожалуй, "зоны". :)

Re: откуда?

[lublue.livejournal.com]

Женщину бить еще и опасно, по нескольким причинам, некоторые из них объяснены психологами и подсознательно осознаются обычными людьми: например, если женщина переходит на ответное насилие, то тормозов у нее нет, и достанется всем. Мой Н.Е. пересказывал прочитанный когда-то криминалистический справочник: мол, если на трупе найдены множественные извращенные рваные, резаные, колотые раны, то это "почерк" разъяренной женщины.
Т.е., женщин запугивают, потому что сами же их боятся. Тоже неутешительно.

[juzci.livejournal.com]

Ну, солнца свет, подчиниться установившейся социальной модели всегда проще, чем самостоятельно подумать головой и додуматься до какой-то другой системы отношений. Sad but true, епт.

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Люб, мне жутко даже спрашивать, зачем он этот справочник перечитывал? ;))))

Re: откуда?

[lublue.livejournal.com]

Он вообще интересуется многими вещами... В том числе - психологией... и женщинами... :)))))

[cheshire-pig.livejournal.com]

Тогда другой вопрос. Любую женщину можно изнасиловать, унизить, втоптать в грязь, это так, вы правы. Но это утверждение равно справедливо и для России, и для Европы, и для Америки. Тем не менее, в целом настороженно-полувраждебное изначальное отношение к мужчинам тамошним женщинам либо вовсе не присуще, либо присуще в куда меньшей степени. Почему?

Re: откуда?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Хм... Чую я, достойный человек. Духовно близкий ;))))

Re: откуда?

[lublue.livejournal.com]

Адназначна. :)))

Re: откуда?

[lisiy-hvost.livejournal.com]

Ох, не факт, Макс. Проживаючи всю сознательную жизнь в разных российских жопах, оказаться в подобных обстоятельствах можно на раз-два, не взирая на круг общения, ум и прочее - что "не такая".
Моя школьная подруга попала на группое изнасилование, потому что не "давала" своему мальчику, с которым как у нас называлось "ходила". То есть встречалась-обжималась, в кино-на танцульки. И раз сто к нему в гости на чай ходила, а в сто первый родителей его дома не оказалоь, а оказалось еще три человека, которые девственницу и того. А населения 10 тыс всего. В общем уехала она после суда, когда им по два-три года дали и все вслед сам понимашь, что говорили. И по сию пору у нее все не ладится никак. К психологу не пошла, не было у нас такой роскоши тогда.
И то, о чем, пишет Крическая - реальность. Во всяком случае - я о девушках на районе слешала в дни своей молодости. И за спинами их шептались "порядочные" (читай, умные, круг общения другой и просто повезло) девушки.

[frequent-flyer.livejournal.com]

Мне кажется, это, все же, не совсем так. В Европе и Америке (если, конечно, речь не идет о какой-нибудь женщине из гетто, сидящей на героине) вот так просто сказать "встала и пошла" женщине не получится. То есть, изнасиловать при определенных обстоятельствах можно, но это не будет "она дала", а будет full blown crime и избиением с последующим убийством и прятанием трупа, потому что жертва будет биться до последнего.

И потом по следам насильника будет носиться полиция до одурения и об этом будут писать газеты. Поэтому женщины на Западе чувствуют себя в этом плане гораздо защищеннее и могут позволить применять к мужчинам "презумпцию невиновности". Я России же (по крайней мере, так как это описано), похоже, действует закон джунглей, где человек совершенно не верит в то, что закон его защитит, а следовательно, вынужден вырабатывать линию повоедения, которая по его мнению сможет его уберечь от подобных эксцессов. Что, к сожалению, влечет за собой такой огульный подход ко всем мужчинам.

[innabaltijskaja.livejournal.com]

Не так давно в газетах писали о жутком случае: молодая девушка остановила машину, чтобы доехать до дома. Водитель посадил ее в машину, поставил двери на блок и пытался заставить сделать минет. В шоке девушка ударила его по ноге перочинным ножиком, задела крупную артерию, и он умер от потери крови.

Девушку чуть не посадили. Если бы не СМИ, она бы точно сидела. За то, что защищалась. А должна была молча сосать.

Дело происходило в Москве. Вот вам и другая реальность.

[levkonoe.livejournal.com]

Пару лет назад в ЖЖ был пост (жаль, не помню чей), где спрашивали женщин, случалось ли им испытывать подобные оскорбления (не обязательно изнасилование, можно было указать просто наглое хватание за грудь, циничные предложения и пр.). Результаты для советских территорий были поистине жуткие.

Да наверное любая девушка не с Рублевки с охраной - знает, что нельзя, например, смотреть определенным парням В ГЛАЗА, вляпаешься. Это, вероятно, как горилле-альфа...

[darina-sun.livejournal.com]

1. Почему Вы считаете ее "лжеюзером"? Я не знаю, правда, что значит этот термин, но он как-то очень негативно звучит...
2. Не могу сказать, в чем связь, но чувствую, что она есть: почему в России, когда встречаются мужчина и женщина и завязывают разговор - общение, то женина ждет, когда муджчина либо попросит ее номер телефона, либо предложит свой, либо попросит о следующей встрече, т.е проявит активность. И если ее не последовало, будет считать, что ею не заинтересовались, отвергли как вариант и пр. Иностранцы же мужчины ждут, когда женщина предложит все это - продолжение знакомства и принимают это предложение с благодарностью?
Я думаю, связь есть, проявляющаяся в окраске: пассивность - жертвенность - готовность. Можно или согласиться или сопротивляться. Но нельзя быть активной! В Европе женщина - аективна, поэтому не становится жертвой.

[ladyjein.livejournal.com]

Именно так.ЭТО- все время рядом.
И хорошо, что к половозрелости я пришла с четким имиджем-лучше не трогай, а то будет больно.Но ведь это у себя,в своем родном районе.А ,недайбожЕ, оказаться вечером в чужом р-не, пустом трамвае, выйти случайно не на той остановке....

[darina-sun.livejournal.com]

несмотря на жуткое количество опечаток, надеюсь, моя мысль ясна?:) Пока русские женщины думают, что они могут или соглашаться или удирать, или драться, т.е. будут пассивны (грубо: давать или не давать), их будут насиловать мужики, считающие, что удел бабы - подчиняться.

[cheshire-pig.livejournal.com]

"Лжеюзер" - это от LiveJournal user или lj-юзер, просто такой вариант прочтения, довольно распространенный. Ничего негативного там нет, никаких коннотаций со словом "ложь" ;)