cheshire_pig: (Трубка)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2010-03-02 05:00 pm
Entry tags:

Опять о пограничниках в Израиле.

Забавное впечатление производят попытки типа как "объективного анализа" глазами "изнутри". Невежество и банальное незнакомство с темой, правда, никуда не деваются. Я еще могу где-то как-то понять Долю: человек, с одной стороны, пытается сравнивать процедуру контроля в стране с повышенным security awareness с таковой в более благополучных странах, а с другой - ну просто не в теме, да и откуда бы? Плюс раздражен, устал, зол, с детьми еще, да и объективно пограничный контроль в Израиле - не самое комфортное времяпрепровождение. Можно по-человечески понять и посочувствовать.
А тут - странно как-то. И непонятно, откуда там столько пренебрежения и высокомерия. Многое из написанного действительно содержит в себе изрядное рациональное зерно, но ограничиться просто конструктивной критикой товарищ, видимо, не в силах. Прет, понимаешь, через край.
И комменты периодически доставляют.

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-03-02 02:01 pm (UTC)(link)
этот Товарищ ракой Товарищ...

[identity profile] latbrand.livejournal.com 2010-03-02 02:42 pm (UTC)(link)
такой, да. Печально известный на вех израильских форумах.

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2010-03-02 02:14 pm (UTC)(link)
Ты б еще в Абарбанель смотался :-))))
Он по нему уже все глаза выплакал.

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-03-02 02:28 pm (UTC)(link)
кстати, да. его, видимо, до сих пор прокуратура в Израиле нбе взяла всерьез за жопу, потому что у него видимый синдром Мюнхаузена.

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2010-03-02 03:17 pm (UTC)(link)
Если бы только он :-))))

[identity profile] mafra.livejournal.com 2010-03-02 02:32 pm (UTC)(link)
Ой, ну это же Доля! :))

[identity profile] ninka.livejournal.com 2010-03-02 02:44 pm (UTC)(link)
Чеш, а ты его на форуме разве не застал?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2010-03-02 03:04 pm (UTC)(link)
Не помню, Нин, а кто он был на форуме?

[identity profile] ninka.livejournal.com 2010-03-02 04:07 pm (UTC)(link)
Дык, Саша. 07_)
Это тот, у которого вечные проблемы то с армией, из-за каких-то карт, то с охраной пограничных переходов, вообщем, проще сказать, с кем у него проблем нет. А поскольку он любит судиться, то проблемы находятся постоянно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/ 2010-03-02 02:45 pm (UTC)(link)
A на мой взгляд - эти комментарии, к сожалению, в основном по делу. Я - именно тот самый иностранный турист. Отношусь к задаче безопасности Израиля с пониманием и не пищу. Задают вопросы - спокойно отвечаю, просят открыть чемодан/карман/компьютер - открываю (и меня нисколько не раздражает необходимость потом укладывать вещи по-новой). Но вспоминая те ~10 раз, что я или жена приезжали в Израиль, скорее соглашусь и с тем, что израильские "пограничники" в массе своей высокомерны, кичливы, и любое действие туриста, которое может отличить его от бессловесного скота, воспринимают как болезненный удар по своему статусу. И что "русские" - даже на этом фоне выделяются во всех названных категориях. Не собираюсь анализировать - просто наблюдение. И за державу - обидно.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2010-03-02 03:14 pm (UTC)(link)
К сожалению, пограничники они везде такие (кроме Ирландии). Просто интенсивность общения в других местах меньше чем в Израиле, поэтому это меньше чуствуется.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2010-03-02 03:19 pm (UTC)(link)
Да ну. Я вон последние семь лет мотаюсь в Израиль по четыре-пять раз в год, прохожу тот самый электронный контроль по карточке, и ни разу никаких заморочек у меня не было. Правда, я не пытался тестировать эффективность работы погранконтроля на себе ;)

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2010-03-02 03:21 pm (UTC)(link)
Ну, я имею ввиду для иностранцев. Я тоже доволен карточкой. У меня иногда бывает что от момента касания полосы до момента когда я сижу в электричке проходит полчаса.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 04:50 pm (UTC)(link)
макс, у израильтян и у неизраильтян процедура прохождения контроля совсем разная.

[identity profile] veryredcloud.livejournal.com 2010-03-02 07:32 pm (UTC)(link)
Так он-то, судя по всему, проходил контроль с израильским паспортом.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 07:34 pm (UTC)(link)
"Потерпевший", имеете в виду? Если да, то я так не думаю.

[identity profile] veryredcloud.livejournal.com 2010-03-02 07:39 pm (UTC)(link)
Потерпевший.
Если у него есть израильское гражданство - он не может пройти погранконтроль с каким-либо другим паспортом.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 07:55 pm (UTC)(link)
мне кажется, что он все-таки с российским паспортом проходил. ну, не суть. подозреваю, что в общении со службами в БГ у каждого свои погремушки:)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2010-03-02 08:11 pm (UTC)(link)
это нарушение закона, израильский гражданин может проходить контроль въезжая и выезжая только с израильским паспортом

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 08:15 pm (UTC)(link)
да кто вам сказал, что у него изр.паспорт?
кроме того, можно выезжать и въезжать по российскому, если от гражданства россии не отказывались. разве не так?

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2010-03-02 08:21 pm (UTC)(link)
1)он сам сказал и неоднократно повторил
2)нет нельзя. Израиль признает двойное, тройное и сколькоугодное гражданство, но въежая и выезжая гражданин обязан пользоваться израильским паспортом. практически любое государство, признающее двойное гражданство, имеет подобный закон

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 08:25 pm (UTC)(link)
1) ну ок. но тогда непонятно, зачем обижаться на своих?
2) есть куча примеров, в т.ч. среди моих знакомых, которые въезжали и выезжали по украинскому, скажем, паспорту.
но спорить не буду
а вообще товарищ на арабщине был недавно. что он хочет?

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2010-03-02 08:31 pm (UTC)(link)
верю в кучу примеров и всегда поражаюсь пренебрежению законом непонятно с какой целью. Т.к. в конце концов долбает.
я немного знакома с тем как это работает

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 08:35 pm (UTC)(link)
кстати, в израиль тут был (или до сих пор продолжается?) десант блоггеров. еще такого понапишут:)

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2010-03-02 10:08 pm (UTC)(link)
Закончился уже, диверсанты благополучно вернулись на базу ;)

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 10:27 pm (UTC)(link)
и чо настонали?
Но подушку жалко

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2010-03-02 03:16 pm (UTC)(link)
Борь, я ж не спорю с наличием у него там энного количества информации вполне по делу. Но его "анализ" якобы высокомерия "русских" тут уже от собственных каких-то заморочек. Может, что-то подобное и встречалось в 90-е (хотя я не встречал, но у меня и круг общения был в основном хайтековский, там никакого такого чванства и в заводе не было), но в последние как раз 10 лет - нонсенс. Если и попадаются люди с комплексом вахтера (где ж их нет?), то уж точно независимо от происхождения. Ровно такую же базу можно подвести и под "комплекс марокканца", и под "комплекс парси" и так далее. Простое предположение, что девчонка/мальчишка в 19 лет, попадая "на передовую" и будучи преисполнены сознания важности своей миссии, да плюс обязательный максимализм этого возраста, да плюс "накачка мотивации" от начальства, - ему в голову, видимо, не приходит.
Кому нужны опытные крутые профи на паспортном контроле, где всего делов-то - штамп в паспорте шлепнуть, мне, например, непонятно. Вопросы по папу-маму призваны просто формально удостовериться, что человек хотя бы читал свой паспорт (никаких шпиенов или диверсантов на паспортном контроле до сей поры не отловили). Пограничница-срочница может задать их не хуже агента 007, 008 или 999 ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/ 2010-03-02 05:51 pm (UTC)(link)
Опять-таки, я без всяких попыток анализа. Мне по фигу как кто объясняет поведение этого брюхатого погранца со сползающими штанами, или той девицы со штампом в руке. Я - конечный потребитель. У меня есть собственная статистика, и собственный опыт сравнения пограничников разных стран. В той же Франции ребятки ох как далеки от улыбчивости и предупредительности, но израильские их делают одной левой. Восточная ментальность, не иначе ;)

Я отдаю себе отчёт и в том, что если на Францию с Мексикой мне сто раз начхать, то вот к Израилю я отношусь по-родственному. Это в самой малой степени и моя страна, и когда мне становится стыдно за её представителей, то стыдно до дрожи.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 04:52 pm (UTC)(link)
я ни разу не была в израиле в качестве туриста, но у меня российский паспорт. и ни разу не сталкивалась с высокомерностью. вероятно в этом как кому повезет.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2010-03-02 02:57 pm (UTC)(link)
Я скорее удивлён, что он так спокойно и терпимо всё расписывает, я привык к более жёсткому его стилю.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2010-03-02 03:12 pm (UTC)(link)
Много букаф, ниасилил.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2010-03-02 03:41 pm (UTC)(link)
Попытался осилить. Остановился после того как он сказал что карточка считывает отпечатки пальцев. Что бы гнуть пальцы и быть крутым, желательно, для начала, всё таки знать факты. Ну его.

[identity profile] storozh01.livejournal.com 2010-03-02 04:19 pm (UTC)(link)
Редкое, на самом деле, это существо, Саша. После общения, даже виртуального, хочется помыться.
Впрочем, Нинка и остальные уже озвучили...

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2010-03-02 04:49 pm (UTC)(link)
а у меня в эль аль на чек-ине в москве во время досмотра ручной клади (у них в домодедово, как ты знаешь, нет условий для осмотра вещей при тебе, а у меня sec.letter при себе не было) спиздили подушку для путешествий. вот это, действительно, обидно.
а что до бен гуриона, так я там по-разному контроль проходила. что с security letter, что без. претензий никаких. правда, я там больше, чем на 40 минут ни разу не задерживалась.

[identity profile] veryredcloud.livejournal.com 2010-03-02 07:38 pm (UTC)(link)
1. Фигурант мудак.
2. Фигурант врет на голубом глазу.
3. Фигурант дальтоник - в аэропорту сидит обычная полиция, одетая в синюю форму, а не пограничники в хаки.
4. Фигуранту очень хочется казаться фигурой значительной и борцом с системой - в отместку за то, что он подал иск на всесильную израильскую полицию, ему запретили нарушать закон, фотографируя режимный объект... Я хуею, дорогая редакция...

Вообще же, сейчас, похоже, весеннее обострение - что-то всех потянуло ругать израильских пограничников...

[identity profile] 2-in-1.livejournal.com 2010-03-02 10:49 pm (UTC)(link)
Ну,этот персонаж известен своими постами о чехарде с предъявляемыми паспортами ,армии ,любви к путешествиям в арабские страны.От него уже устали и забыли.А тут такая волна.