Опять о пограничниках в Израиле.

[cheshire_pig]

Забавное впечатление производят попытки типа как "объективного анализа" глазами "изнутри". Невежество и банальное незнакомство с темой, правда, никуда не деваются. Я еще могу где-то как-то понять Долю: человек, с одной стороны, пытается сравнивать процедуру контроля в стране с повышенным security awareness с таковой в более благополучных странах, а с другой - ну просто не в теме, да и откуда бы? Плюс раздражен, устал, зол, с детьми еще, да и объективно пограничный контроль в Израиле - не самое комфортное времяпрепровождение. Можно по-человечески понять и посочувствовать.
А тут - странно как-то. И непонятно, откуда там столько пренебрежения и высокомерия. Многое из написанного действительно содержит в себе изрядное рациональное зерно, но ограничиться просто конструктивной критикой товарищ, видимо, не в силах. Прет, понимаешь, через край.
И комменты периодически доставляют.

Comments

[http://users.livejournal.com/_grif/]

A на мой взгляд - эти комментарии, к сожалению, в основном по делу. Я - именно тот самый иностранный турист. Отношусь к задаче безопасности Израиля с пониманием и не пищу. Задают вопросы - спокойно отвечаю, просят открыть чемодан/карман/компьютер - открываю (и меня нисколько не раздражает необходимость потом укладывать вещи по-новой). Но вспоминая те ~10 раз, что я или жена приезжали в Израиль, скорее соглашусь и с тем, что израильские "пограничники" в массе своей высокомерны, кичливы, и любое действие туриста, которое может отличить его от бессловесного скота, воспринимают как болезненный удар по своему статусу. И что "русские" - даже на этом фоне выделяются во всех названных категориях. Не собираюсь анализировать - просто наблюдение. И за державу - обидно.

[scary-hairy.livejournal.com]

К сожалению, пограничники они везде такие (кроме Ирландии). Просто интенсивность общения в других местах меньше чем в Израиле, поэтому это меньше чуствуется.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да ну. Я вон последние семь лет мотаюсь в Израиль по четыре-пять раз в год, прохожу тот самый электронный контроль по карточке, и ни разу никаких заморочек у меня не было. Правда, я не пытался тестировать эффективность работы погранконтроля на себе ;)

[scary-hairy.livejournal.com]

Ну, я имею ввиду для иностранцев. Я тоже доволен карточкой. У меня иногда бывает что от момента касания полосы до момента когда я сижу в электричке проходит полчаса.

[catjulia.livejournal.com]

макс, у израильтян и у неизраильтян процедура прохождения контроля совсем разная.

[veryredcloud.livejournal.com]

Так он-то, судя по всему, проходил контроль с израильским паспортом.

[catjulia.livejournal.com]

"Потерпевший", имеете в виду? Если да, то я так не думаю.

[veryredcloud.livejournal.com]

Потерпевший.
Если у него есть израильское гражданство - он не может пройти погранконтроль с каким-либо другим паспортом.

[catjulia.livejournal.com]

мне кажется, что он все-таки с российским паспортом проходил. ну, не суть. подозреваю, что в общении со службами в БГ у каждого свои погремушки:)

[kot-shred.livejournal.com]

это нарушение закона, израильский гражданин может проходить контроль въезжая и выезжая только с израильским паспортом

[catjulia.livejournal.com]

да кто вам сказал, что у него изр.паспорт?
кроме того, можно выезжать и въезжать по российскому, если от гражданства россии не отказывались. разве не так?

[kot-shred.livejournal.com]

1)он сам сказал и неоднократно повторил
2)нет нельзя. Израиль признает двойное, тройное и сколькоугодное гражданство, но въежая и выезжая гражданин обязан пользоваться израильским паспортом. практически любое государство, признающее двойное гражданство, имеет подобный закон

[catjulia.livejournal.com]

1) ну ок. но тогда непонятно, зачем обижаться на своих?
2) есть куча примеров, в т.ч. среди моих знакомых, которые въезжали и выезжали по украинскому, скажем, паспорту.
но спорить не буду
а вообще товарищ на арабщине был недавно. что он хочет?

[kot-shred.livejournal.com]

верю в кучу примеров и всегда поражаюсь пренебрежению законом непонятно с какой целью. Т.к. в конце концов долбает.
я немного знакома с тем как это работает

[catjulia.livejournal.com]

кстати, в израиль тут был (или до сих пор продолжается?) десант блоггеров. еще такого понапишут:)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Закончился уже, диверсанты благополучно вернулись на базу ;)

[catjulia.livejournal.com]

и чо настонали?
Но подушку жалко

[cheshire-pig.livejournal.com]

Борь, я ж не спорю с наличием у него там энного количества информации вполне по делу. Но его "анализ" якобы высокомерия "русских" тут уже от собственных каких-то заморочек. Может, что-то подобное и встречалось в 90-е (хотя я не встречал, но у меня и круг общения был в основном хайтековский, там никакого такого чванства и в заводе не было), но в последние как раз 10 лет - нонсенс. Если и попадаются люди с комплексом вахтера (где ж их нет?), то уж точно независимо от происхождения. Ровно такую же базу можно подвести и под "комплекс марокканца", и под "комплекс парси" и так далее. Простое предположение, что девчонка/мальчишка в 19 лет, попадая "на передовую" и будучи преисполнены сознания важности своей миссии, да плюс обязательный максимализм этого возраста, да плюс "накачка мотивации" от начальства, - ему в голову, видимо, не приходит.
Кому нужны опытные крутые профи на паспортном контроле, где всего делов-то - штамп в паспорте шлепнуть, мне, например, непонятно. Вопросы по папу-маму призваны просто формально удостовериться, что человек хотя бы читал свой паспорт (никаких шпиенов или диверсантов на паспортном контроле до сей поры не отловили). Пограничница-срочница может задать их не хуже агента 007, 008 или 999 ;)

[http://users.livejournal.com/_grif/]

Опять-таки, я без всяких попыток анализа. Мне по фигу как кто объясняет поведение этого брюхатого погранца со сползающими штанами, или той девицы со штампом в руке. Я - конечный потребитель. У меня есть собственная статистика, и собственный опыт сравнения пограничников разных стран. В той же Франции ребятки ох как далеки от улыбчивости и предупредительности, но израильские их делают одной левой. Восточная ментальность, не иначе ;)

Я отдаю себе отчёт и в том, что если на Францию с Мексикой мне сто раз начхать, то вот к Израилю я отношусь по-родственному. Это в самой малой степени и моя страна, и когда мне становится стыдно за её представителей, то стыдно до дрожи.

[catjulia.livejournal.com]

я ни разу не была в израиле в качестве туриста, но у меня российский паспорт. и ни разу не сталкивалась с высокомерностью. вероятно в этом как кому повезет.