cheshire_pig: (Йокозуна)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-04-07 12:35 am

To Whom It May... 2

В одной из веток обсуждения в комментариях к выступлению, описанному в предыдущем постинге, когда разговор уже коснулся собственно той категории людей, которым, по мнению прущихся, помогать следует, попался следующий обмен мнениями:

W: а где у тебя критерий настоящего? только там, где живет определение "свой-чужой"?

X: только на свой-чужой плюс мой здравый смысл. больные дети меня откровенно не волнуют. при смертельной болезни надо умирать. всем.

Y: Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что понятие "смертельная болезнь" относительно. Например, в России от этого умирают, а в США это лечится (но дорого). Так что далеко не всем надо умирать. Очень многим можно помочь.

X: вообще все относительно. но планета перенаселена. поэтому мое отношение к помощи смертельно больным -- именно такое

Z: Обычно до первой серьезной собственной нужды.

X: в данном случае это не про меня. я оч. последовательна в своей любви к естественному отбору.


Философия, которую я назвал бы инфантильным цинизмом, поражает даже не безмозглым повторением понравившегося X, но, очевидно, не понятого ею словосочетания "естественный отбор", а восхитительной убежденностью слепца в том, что уж с X-то точно ничего не случится. И с ребенком X ничего не случится. А равно с родителями Х, прочими родственниками и близкими друзьями.

Ущербность подобной позиции, в общем, достаточно очевидна. Если бы Х, предположим, просто декларировала особую ценность для себя людей своего ближнего круга, из каковой ценности и выводила бы собственные приоритеты в выборе объекта помощи, это было бы одним из вариантов вполне объяснимой и достойной понимания и уважения позиции нормального человека, заботящегося в первую голову о своем клане.
Если бы Х, напротив, декларировала абсолютный примат "естественного отбора" над соображениями гуманности и помощи ближнему, не делая разницы между собой и своими родными и остальным человечеством, но только лишь отстаивая принцип "выживания сильнейших", - это была бы глупость, но просто глупость. Дурная, но честная. Объяснять здесь что-то бессмысленно: если у человека нет мозгов для простенького допущения, что и она ни от чего не застрахована, то никакими объяснениями ничего уже не втолкуешь.

Попытка же слепить гибрид из двух позиций, когда сама Х считает себя и важных для нее людей достойными помощи в выживании, а принципиальный отказ от помощи любому другому человеку мотивирует "естественным отбором", понимаемым, к тому же, на уровне имбецила, и "перенаселенностью планеты", дает в результате ублюдочное мировоззрение, вплотную приближающееся к теории "высшей расы", где оную "высшую расу" формируют только Х и те, кого ей заблагорассудится причислить к достойным. Каковое мировоззрение омерзительно, как омерзительна любая расовая теория.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-06 10:12 pm (UTC)(link)
Всё верно, философия гнусная. Но почему ты решил, что у нее двойные стандарты? Может, она и себя, и близких уморит в случае тяжелой болезни? Тэн ла чанс!

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-06 10:16 pm (UTC)(link)
Ну пусть берет, я ж не зверь какой...

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-04-06 10:39 pm (UTC)(link)
Янчик, но стандарты-то действительно двойные. :) Я второй день слегка пришибленная именно двойным стандартом.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-07 06:54 am (UTC)(link)
Нин, двойные стандарты сами по себе есть нормальнейшая в мире вещь. Смешно требовать от человека одинакового отношения к своим детям и бомжу Васе, никогда такого отношения ни у кого не будет, и это правильно.
В данной ситуации тонкость не в самом наличии двойных стандартов, а в том, что под них пытаются подогнать наукообразное обоснование и представить некоей объективной истиной.
При этом научные термины понимаются и употребляются на уровне пивняка.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-04-07 09:23 am (UTC)(link)
Дорогой, я дама эмоциональная, на уровне рацио подобные вещи не воспринимаю вообще.
И двойной стандарт был не в плоскости свои дети/бомж Вася, а в праве на мед. помощь для себя и других.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-07 09:28 am (UTC)(link)
ОК, принято.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 08:07 am (UTC)(link)
Нина, тебе кажется, что я адвокат дьявола? Нет, не адвокат. Юзер высказывает практически фашистские принципы. Но именно двойного стандарта я и не увидел. Может, плохо смотрел там: затошнило меня, как врача, читать подобное.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-04-07 09:20 am (UTC)(link)
Просто недостаток информации. :)
P.S. Письмо поймал?

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 09:24 am (UTC)(link)
ага

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] monigo.livejournal.com 2006-04-06 11:21 pm (UTC)(link)
Янка, я в таких случаях очень люблю вспоминать один старый французский фильм, как называется, убей - не помню. Он об оккупации, когда немецкий офицер слушает разговор рабочих с фабрики: один бьет себя пяткой в грудь, что никогда, ни под какими пытками не предаст соратника, а второй говорит, что не сможет выдержать пыток и сознается даже в том, чего нет. Ну их естествнно для эксперименту арестовывавют. Дальше все понятно.
Так вот, утверждения про естественный отбор и пусть умрут, подозреваю до поры до времени, пока не коснется, не дай Б-г, конечно, собственного ребенка.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 08:05 am (UTC)(link)
охотно тебе верю, что юзер Х так и поступит. но пока нет доказательств этого. юзер Х мне неприятен, но не надо утверждать, что часовню тоже он развалил.