ЮАР

[cheshire_pig]

Слушайте, а кто-нибудь в курсе подробностей жизни в ЮАР в 70-е годы? Там на самом деле все было жутко, или это Шарп просто пересказывает разные страшилки? Ну вот типа того, все помнят, да - из советской детской книжки - в городе Бирмингеме негритянская девочка примерила сандалии, они оказались малы, но ее маме пришлось их купить, потому что после черной никто бы не стал их покупать. А какой-то негр попросил воды, так его всем городом били. И так далее. Поскольку книжка была детская, то про изнасилования черных женщин в американской полиции там не писали, но явно подразумевали.

Так вот, у Шарпа в "Оскорблении нравственности" дело происходит в ЮАР в 70-е или 80-е годы. Холодная война, все боятся происков коммунистов. И описываются там вот какие явления (для тех, кто не читал книги, хотя это и серьезное упущение):
1. Служба безопасности рассылает секретный циркуляр, предписывающий выявлять среди белого населения тех, кто спит с черными женщинами. Особенно же среди полиции. Мотивируется это тем, что спать с черной есть извращение, подлежащее лечению. Собственно, они там весь роман это извращение лечат и добиваются презабавнейших результатов.
2. Полицейские считают в порядке вещей нахватать на улицах черных женщин и спокойно насиловать их в участке. Или брать их же (женщин) из КПЗ, куда те были заблаговременно свезены, для той же цели.
3. Белые разъезжают по улицам с бешеной скоростью, сбивая насмерть негров, и никто не чешется.
И так далее.

Кто-нибудь в курсе того, как в действительности обстояло дело в ЮАР? То есть, я в курсе и про международную изоляцию, и про эмбарго, и про все прочее, но я в курсе также, что иногда заявленные причины введения подобных санкций имеют мало общего с реальными.

Comments

[garm.livejournal.com]

Не догадался я спросить про те времена, когда общался с юаровцем. Но то что белым там стало жить невозможно, про это он говорил. Хотя и отзывался крайне отрицательно об апартеиде.

[kot-begemot.livejournal.com]

По ЮАР я специалистов не знаю, но вот tiomkin - большой спец по Южной Родезии, в которой, как я думаю, было всё довольно похоже.

[truerps.livejournal.com]

Смешно спрашивать, но читал ли ты всё по http://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid?
Там и про Immorality Act есть.

[dee-elkay.livejournal.com]

В общем и целом - да, веселого мало было.
А советские страшилки, тем не менее, не всегда были страшилками.

[qgm.livejournal.com]

Звучит сомнительно, Макс. Очень сомнительно. Я, благо, прямо сейчас в этой самой ЮАР нахожусь, завтра или в ближайшие дни коллегу Саймона Кларка спрошу, как оно на его родине жилось с тридцать эдак лет назад, но пока могу своё мнение выдать.

Все эти ужасы в широком масштабе происходить не могли. Вообше, сильно похоже на журналистский передёрг в его чистейшем виде.

В ЮАР реально дохрена негров. Это факт. Эти негры в большинстве своём вовсе не разобщены, а либо принадлежат к племени зулусов, либо готовы подчинятся ему. Племя зулусов по сию пору управляется зулуским королём (чистая наследная монархия), который по весу в обществе не сильно ниже премьера стоит. Зулусы реально могут дать отпор, если их прижать слишком сильно.

Политика Апартеида заключалась не в том, что негры дерьмо, а белые это прямо-так всё на свете. Апартеид заключался в разделении - были территории, контролируемые исключительно чёрными, типичный пример всё тот же знаменитый Суэто в Йоханесбурге - туда белые если и совались, то только ненадолго, только на танках и только с авиаприкрытием. А есть ведь ещё Лесото и какие там ещё анклавы, не говоря уж о Kwa Zulu (земля Зулу), рядом с которой я сейчас нахожусь.

Сбивать негров на улице вот просто за просто так - не верю я в это. Скорее имели место рекомендации полиции, что если вы едете на машине ночью, в стрёмном районе и к вам на светофоре кто-то подходит - то газ в пол и прите вперёд, кто бы там перед вами не стоял, вас оправдают. Так эти рекомендации до сих пор действуют, и я лично им подчинюсь без раздумий, если припрёт. Но это значит давить в случае угрозы, а не просто так.

И потом, жизнь очень сильно отличается в деревне и в городе. В городах, наверно, действительно в основном правила бал белая полиция, но в сельских районах могло быть по-другому. Тот же Kwa Zulu это сплошь чёрная земля, вряд ли белые там могли сильно выпендриваться.

Кроме того, отношения на уровне простых людей были зачастую очень даже хорошими - скажем, живёт в огромной виле белая семья, а рядом в пристроечке на территории - чёрная семья, ухаживает за домом и садом. Дети играют вместе. Ну и как ты себе представляешь один другого давить машиной будет?

Короче, в общем и целом страной рулили белые, но чёрные имели весьма немалые местные полномочия и режим Апартеида заключался в первую очередь в разделении страны на зоны ответственности и доступа. А отнюдь не в том, что негров вот просто так можно убивать прямо на улице.

Вот такое моё имхо, по всему, что я пока здесь видел и слышал so far. But I will ask Simon shortly, we'll see what he answers.

Regards. :-)

[boruch.livejournal.com]

Макс, "Оскорбление нравственности" - сатира, и там может быть, согласно английской традиции сатиры, любая хрень написана, с вообще непрямым отношением к окружающей реальности. Реальным мне представляются описанное предыдущим оратором. Кроме того, несколько серий знаменитых баркановских приколов были сняты в ЮАРв 70-е, не заметил я там на лицах людей озлобленности и взаимозатравленности. Единственно, заметил там момент, когда две черные девушки подходят к автобусной остановке, а там белый пожилой господин, они спрашивают чего-то по поводу "двадцатка давно была?", он им отвечает и они садятся ждать на соседнюю лавочку, с какой-то табличкой("Для цветных"? А может, "Джон и Шмулик Ко. лавочки и столбики лимитед") Все, что наблюл.

[catstail.livejournal.com]

У нас на курсах была преподавательница (белая), родившаяся в ЮАР и бежавшая оттуда с семьей в 80-е. Мы ее расспрашивали о жизни при апартеиде. По ее рассказам у меня сложилось примерно такое же впечатление, как в комменте qgm. Был еще и комендантский час, то есть черные после определенного часа не могли находиться в районах, населенных белыми, но и белым "не рекомендовалось" пребывать в черных районах.

[nitsa.livejournal.com]

Про туфли и девочку . Я этот рассказ читала в "родной речи" , это учебник по литературе для третьего класса :) Вот уж не думала , что оно действительно было . И ощущение было , что это Бирмингем , который в Америке , южный штат какой - то .
Ну да не суть . Думаю , вопрос решался проще . Если в магазине не стали бы продавать обувь после черных , то черные в него попросту не заходили бы . Сегрегация , думаю , вполне вписывалась в законы апартеида .
И люди благополучно ходили по разным сторонам улицы . Что не мешало иметь преданую черную няню и видеть в ней близкого человека и относится к конкретно этой няне соответственно ...

[tiomkin.livejournal.com]

Не стоит воспринимать художественное произведение, паче сатиру как исторический источник :-))
Вот тут уже дали хороший коммент
http://cheshire-pig.livejournal.com/241129.html?replyto=3986665&style=mine
Апартхайд - это не угнетение или подавление негров, а политика раздельного проживания (но тем не менее при которой негры имели меньше прав, чем белые). Белые на улицах негров не отстреливали, более того, отдельные части армии ЮАР были расово интегрированы. По поводу Immorality Act - было и такое, но не сказать, чтобы население в массовом порядке стремилось его нарушать. Раздельное сосуществование вполне уживалось с сосуществованием обычным - и негры и белые работали вместе. Я бы сказал, что в Северной Ирландии к католикам относились хуже чем к каффирам в ЮАР.
Вообще надо бы как-нибудь статью про это дело выложить...

[cynicanonimus.livejournal.com]

Как зело долго поживший в Африке - сильно усомнюсь. Непосредственно в ЮАР никогда не бывал.