К вопросу о Красном Кресте, UN и машинах "Скорой помощи".

[cheshire_pig]

А то есть у меня знакомые, для которых Красный Крест воплощение гуманизма, нравственности и правоты.

[Error: unknown template video]

Comments

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да-да, я все понимаю. Только тенденция складывается такая, что о нейтралитете Красного Креста (и ООН), о котором так старательно повторяется всякий раз, в любом конфликте с участием Израиля говорить становится трудно. Сперва ООН отводит войска, давая Египту напасть на Израиль. Потом солдаты ООН снимают на пленку похищение израильских солдат и ничего не делают, чтобы этому помешать, но пленку показывать отказываются. Теперь вот амбуланс используется для перевозки боевиков. Да-да, разумеется, противоправное деяние. Но когда Израиль несколько лет назад уничтожил такой же амбуланс все того же Красного Креста, в котором так же перевозили вооруженных боевиков, Красный Крест громче всех истерил на тему противоправности обстрела амбулансов, а сейчас я пока никаких обличений с его стороны не слышал.

[akulie.livejournal.com]

<Сперва ООН отводит войска, давая Египту напасть на Израиль.>
Это когда случилось? :-()
Мубарак же вроде заявлял о своем категорическом нежелании вступать в войну...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Это было еще до него, в 67-м. История нелюбви не вчера началась.

[manzanara.livejournal.com]

Во-первых, не надо таки всех в одну кучу.
Во-вторых, как уже сказали, если амбуланс используется для перевозки боевиков - то явно не в рамках официальной гуманитарной деятельности. Да, к сожалению, за его рулем "такой же арабский пацан", который не желает помнить про основополагающие принципы этой самой гуманитарной деятельности, среди которых нейтральность и беспристрастность. И из-за таких, как он, случается то, о чем говоришь ты - машины и больницы Красного Креста намеренно обстреливаются и подвергаются нападениям. Только вот в большинстве случаев в них все же оказываются не боевики. И, уничтожив пару таких машин с работниками гуманитарных миссий и вынудив эти гуманитарные миссии уйти, стреляющие обрекают на смерть множество людей, которым больше некому помочь. Сорри за пафос, но, как ни сформулируй, это правда. Именно поэтому Красный Крест нейтрален и всюду эту нейтральность декларирует - чтобы получить доступ к пострадавшим, обеспечив при этом хотя бы минимальную безопасность своего персонала. Именно поэтому Красный Крест "истерил", что скорые помощи нельзя обстреливать - потому что там, в основном, перевозят раненых, пусть даже иногда сволочи используют эмблемы в своих интересах.
ЗЫ. Один из наших сотрудников, логистик, едет в Бейрут. Не потому, что он антисемит, а потому что там - тоже люди, и им нужна помощь. Страшно, что он там может погибнуть (тьфу-тьфу-тьфу три раза) из-за того, что ублюдки считают возможным прикрываться красным крестом, а некоторые другие делают далеко идущие выводы, не желая видеть дальше своего носа.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Перечень большинства случаев можно? На моей памяти их был один - подтвержденный. Да, не повезло, в машине оказались не боевики. После того, как в десяти машинах до того были именно они. Можно посочувствовать и посострадать невинно убиенным, и мы им-таки действительно сочувствуем и состарадаем, а можно и посоветовать Красному Кресту либо тщательнее следить за своими машинами, либо вовсе не соваться в районы, где его транспорт используют для перевозки террористов.
Израилю от его отсутствия хуже не будет, Красный Крест и без того с Израилем сотрудничать не хочет, а хуже будет тем самым палестинцам, которые не получат помощи. Но винить в этом надо не Израиль, к чему почему-то очень склонны гуманитарные организации, а тех самых палестинцев, которые первые плевать хотели на те самые конвенции, нарушением которых ты так возмущаешься.

Я понимаю, что для тебя такая арифметика может выглядеть шокирующе, но на войне она весьма оправданна: если есть высокая вероятность того, что в машине с красным крестом едет не один больной, а десять вооруженных солдат, то риск потерять своих, пропустив ее целой, перевешивает риск убить невинного.
Если Красный Крест не хочет, чтобы по его транспорту стреляли, ему следует убедить тех, кому он этот транспорт предоставляет, использовать его по прямому назначению, но не обвинять защищающуюся сторону. Иначе ничего кроме фальши и лицемерия в возмущении КК не будет усмотрено.

[manzanara.livejournal.com]

Макс, ты хочешь, чтоб я сейчас бросила работу и нашла тебе все случаи, когда гибли наши сотрудники и когда на наши машины/офисы совершали нападения? Я могу, хотя информация не засекреченная, это же может каждый, кто даст себе труд.
Насчет тщательнее следить - ты думаешь, Красный Крест не следит? К сожалению, да, в условиях военных действий это не так легко. К сожалению, да, многие участники этих самых действий плевать хотели на конвенции, которые запрещают использование эмблем, машин и зданий, обозначенных эмблемами. Но это риск, на который идут люди, которые пытаются - в третий раз - помочь. Да, не вам - но таким же людям. А я возмущаюсь любым нарушением конвенций, любой из сторон.
Насчет того, что КК не хочет сотрудничать с Израилем - прости, но это уже какой-то бред.
Про арифметику я все понимаю. А вот ты понять не хочешь: убив одного больного, вместо десяти вооруженных солдат, вы (фигура речи, понятно, да?) одновременно убиваете всех тех, кому уже не окажут помощь, потому что гуманитарные работники ушли, не пожелав совершать самоубийство.
Красный Крест безусловно не хочет, чтоб по его транспорту стреляли, так же как не хочет, чтоб стреляли _из_ его транспорта. Поэтому он все время обращается к воюющими сторонам, напоминая, что это запрещено, запрещено, запрещено. Что еще, по-твоему, он может сделать?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Насчет того, что КК не хочет сотрудничать с Израилем - прости, но это уже какой-то бред.

Это не бред, а всего лишь история. Уж тебе-то должно быть известно. Посмотри историю взаимоотношений МККК и МДА, кто кого куда не принимал, из-за чего и т.д.

[ninka.livejournal.com]

Макс, мы уже аж целых 2 месяца сотрудничаем. Теперь КК переделался в крест, полумесяц и ромб. Вот ромб - это как раз Израиль. :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ой, та що ты говоришь??? Целых два месяца!?:)) Этта прорыв:)

[ninka.livejournal.com]

Не то слово. :) Мы за этот ромб палестинцам передали несколько машин скорых.

[manzanara.livejournal.com]

Уж мне-то это известно, поэтому и говорю. МДА не принимали в Международное движение Красного Креста и Красного Полумесяца, потому что одним из условий для этого было принятие им одной из официальных эмблем - креста или полумесяца, прописанных в конвенциях. А МДА настаивал на сохранении своего "щита Давида", что запрещено Уставом Движения. Так что не надо видеть заговор там, где его нет.
Недавно была принята новая эмблема Движения, в дополнение к двум прежним, - "красный кристалл". Ее можно использовать в тех случаях, когда по каким-либо причинам невозможно использовать две другие. После этого МДА приняли в Движение на последней Международной конференции КК и КП.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Поправь меня, если я ошибаюсь, но впервые Израиль выразил готовность и желание вступить в МККК что-то там в затертом году лет как бы не сорок-пятьдесят назад. С тех пор и по сей день МККК отказывал МДА в этом на том основании, что им-де магендавид не нравится. Это против конвенций, я понимаю, а конвенции мы, как выяснилось, не меняем. Между тем, я не помню, чтобы изменение конвенции в пользу включения туда полумесяца заняло какое-то очень долгое время. Полумесяц оказалось можно, а звезду Давида - нельзя. Не объяснишь, почему потребовалось изобретать какой-то кристалл (то есть все равно менять конвенцию и добавлять символ), вместо того, чтобы просто добавить к двум уже существующим символам уже существующий третий? То есть, почему гуманитарная организация, которая "помогает всем" и декларирует политический нейтралитет, проявила такую принципиальную негибкость и неготовность к сотрудничеству именно с Израилем, да еще по такому совершенно ничтожному для нее поводу?

[manzanara.livejournal.com]

Уфф. Значит, хочешь маленькую лекцию из истории эмблемы?
ОК. Во-первых, эмблема красного креста - это швейцарский флаг наоборот. Приняли ее изначально из уважения к Швейцарии, где проходила Дипломатическая конференция 1863 г. Религиозной коннотации в ней никакой не было. Идея была в том, что защитный знак, под которым могли бы работать медики и спасатели, должен быть прост, знаком всем и един для всех. Универсальность эмблемы предусматривалась открытым текстом в первой Женевской конвенции 1864 г. Лет через десять уже начались проблемы, когда в красном кресте стали усматривать христианский символ, - и его невозможно было применять в мусульманских странах. Поэтому в 1929 г. в новые Женевские конвенции вписали полумесяц и эмблему красного льва и солнца. Это было неидеальное решение, потому что множественность эмблем ослабляла защиту, которую давала каждая из них. Заметь, все это происходило задолго до основания государства Израиль.
Предложение о внесении красного щита Давида в число защитных эмблем конвенций было сделано на Дипломатической конференции 1949 г. и было отклонено "21 голосом против 10, с 8 воздержавшимися; 19 делегаций отсутствовали" (не поленилась в книжку заглянуть). (Здесь я хочу подчеркнуть специально для тебя, что решение о добавлении символа и изменении Женевских конвенций, принимает не МККК (ха-ха), а Дипломатические конференции государств-участников Конвенций, на которых МККК является наблюдателем.) Отклонено оно было именно потому, что делегаты не хотели множить число защитных эмблем - ясно же, что если вписать еще одну, то дальше последуют аргументы вроде твоего - а почему не нашу, а почему не вот такую еще? То есть полумесяц был принят вынужденно больше ста лет назад, когда государства еще толком даже не разобрались что к чему, а сейчас уже стал традиционным. Когда стало ясно, что без какой-то еще третьей эмблемы все же не обойтись, решили выбрать что-то совсем нейтральное, чтоб не создавать еще одного прецедента, - и это нейтральное теперь должно распространяться на все ситуации, когда не могут или не хотят применять крест или полумесяц. Из этого вроде должно быть ясно, что никакого заговора против Израиля в этой ситуации нет, и отказывали МДА в приеме не потому, что "магендавид не нравится". А уж обвинять именно МККК в негибкости и нежелании сотрудничать - глупо, не он решает такие вопросы.