cheshire_pig: (Матрица)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-09-09 11:02 pm
Entry tags:

Опять большая собака.

У Натальи Радуловой пробежала ссылка на открытое письмо владельцев бойцовых собак, разумеется, Путину. Уж если кому в стране и разбираться с четвероногими искусателями, то не меньше, чем президенту, натурально. Личным, видимо, указом. При том, что ограничивающий права собак и их владельцев законопроект собралась принимать московская Дума, а значит, логичнее было бы, наверное, это самое письмо направлять либо туда, либо уж самому Лужкову. Ну да не об этом речь.

У заводчиков и владельцев есть серьезный повод:
После ряда описанных в прессе случаев нападения питбулей на людей, собак начали убивать прямо на улицах города. В ответ на претензии заводчиков зоозащитники предложили решить вопрос кардинально: вообще запретить разведение бойцовых пород.

Там в письме очень наглядный пример подмены предмета дискуссии, прямо-таки почти хрестоматийный. Вот защитники питбулей пишут:
Не существует опасных пород, есть люди, недостойные содержать животное. Щенки, как и дети, не рождаются плохими, но становятся теми, кем мы их делаем..

Может, и так. И даже скорее всего именно так:
Заводчики уверены, что в случаях с нападениями собак на людей виноваты прежде всего владельцы. Практически после каждой гибели человека от челюстей собаки выяснялось, что владельцы неправильно содержали животное, не кормили, измывались над ним. В результате чего у собак происходило временное помутнение сознания. Так, например, в конце августа сразу после трагедии в городе Железнодорожном, когда страффордширский терьер отгрыз одиннадцатимесячной девочке голову, в прессе появились свидетельства соседей, которые уверяли, что хозяева запирали животное в комнате и неделями не кормили.

Упирая на то, что во всех случаях в нападении на людей виноваты не сами псы, а их хозяева, "недостойные содержать собаку", защитники бойцовых пород пытаются доказать, что запрет на их разведение (пород, а не защитников) есть мера неадекватная. Не с собаками надо бороться, а с их хозяевами. Ну, то есть, именно это, видимо, имеется в виду.

Как это часто бывает, обе высокие договаривающиеся стороны беседуют каждая о своем. Мосгордума ищет способ предотвратить травматизм и смертность от собак среди людей. Поскольку ищется способ, то вопрос задан совершенно правильно: "что делать?". Заводчики же в качестве аргумента упорно подсовывают причину, то есть отвечают на вопрос "кто виноват?" (еще вопрос - правильно или нет, но это сейчас не так важно), а вот что делать как раз и не предлагают. Между тем, стоит лишь попробовать умозрительно перебрать некоторые варианты, и становится понятным, что запрет, о необходимости которого говориоли большевики который обсуждают в Мосгордуме, есть наиболее реалистичный (и простой, и радикальный, и надежный) способ именно решить проблему, а не докопаться до ее корней. Второе можно оставить в качестве интеллектуального упражнения для желающих после того, как будет сделано первое.

Что можно придумать в качестве альтернативы? Даже если не рассматривать возможность самопроизвольного сдвига пса по фазе в результате генетического дефекта, как можно гарантировать, что человек, приобретший щенка питбуля, правильно его воспитает и не будет морить голодом, как в случае в Железнодорожном? Бойцовых псов приравнивали к огнестрельному оружию, а мне вот кажется, что это скорее сродни огнестрельному оружию, которое иногда может еще и начать стрелять самостоятельно. Не понравилось вашему ружью, как вы играете с дочкой - пиф-паф, ой-ей-ей. Зайчику, ясное дело, ружьец.

Средств эффективного контроля над владельцами боевых пород нет, а значит, принимаемые меры, если мы действительно хотим добиться результата, должны быть избыточными. Как всегда и везде. Несогласным пенять нужно только на своих собратьев по собаковладению и разведению: это они виноваты в том, что безобидные в правильных руках породы оказались скомпрометированы, но никак не люди, которые не хотят трястись от страха, выпуская детей на улицу гулять.
В конце концов, города придуманы для того, чтобы в них жили люди, а владение собакой есть не более чем потакание блажи, которое - как и всякое удовлетворение прихоти - допустимо только тогда, когда ни в чем не ущемляет окружающих людей - первоочередных владельцев права жить в городе.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 06:05 am (UTC)(link)
Превысит, его жизни и здоровью угрозы нет.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 06:08 am (UTC)(link)
полностью согласен.
пара миллиардов лишняя.
людей, само-собой.
пора уничтожать.
ведь люди убивают людей...

уж сколько раз твердили миру... Не работает кнут без пряника. Совсем не работает.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 06:10 am (UTC)(link)
Подменяете понятия - то вещи, а то люди.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 06:21 am (UTC)(link)
есть. немотивированная стрельба. убита собака. ствол направлен в сторону человека.
ну, понятна позиция?

мнение. стреляйте. купив гроб. пока што я людей считаю менее адекватными, чем собак. и более опасными.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 06:23 am (UTC)(link)
А давайте запретим использовать в быту ножи и молотки?
Вообще запретим! Вы хоть знаете, сколько по статистике совершается бытовых убийств кухонными ножами? Вот запретим ножи на кухнях - вот и будет нам щасте.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 06:29 am (UTC)(link)
И еще: способов обойти этот недопродуманный закон - масса. Например, с ходу могу назвать пару способов: например, собаки, исключенные из племенного разведения, бойцовыми считаться не будут. Хотя бы они и были ростом с теленка и с клыками толщиной в руку.
И вот пойду я (скажем) гордая и красивая, с таким монстром без поводка, и буду ласково посылать каждого мента, задающего вопросы: а ничо не знаю, гражданин начальничек, это у меня метис сенбернара и пекинеса, вот и справка, ничо не докажещь...
(Все это - примера для; на самом деле у меня ласковый и воспитанный спаниель).

Такой закон может подкосить только племенное разведение ряда пород собак - а от опасных псов и долбанутых хозяев на улицах закон в НЫНЕШНЕЙ РЕДАКЦИИ не защитит.
Вот скажите: а не пофиг ли вам, какая тварь искусает вашего ребенка(тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, только гипотетически): бойцовый стаффордшир или психованный королевский пудель? Ведь и такое возможно, правда...

Re: Reply to your comment...

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 06:37 am (UTC)(link)
не немотивированная, а законная, а значит мотивированная правом.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 06:52 am (UTC)(link)
сами-то поняли что сказали? отстреливать на улицах города... а че стволы будут всяким придуркам выдаваться запросто так?
Тогда уж и я со стволом буду ходить и если поздно вечером за мной увяжется какой-нибудь мужик (хотя хрен знает, может ему просто по дороге) и отстрелю его или ему, уж как получится.
Очень хочется отматериться на ваш пост, только вот воспитание не позволяет.
Зы: да, да, у меня есть собачка, и даже две :)

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 06:53 am (UTC)(link)
+100!!!

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 06:56 am (UTC)(link)
Покупают же собак всякие придурки, это вас не смущает? Причем в отличие от оружия, которое контролируется мозгом владельца, собака имеет свой мозг и гораздо менее управляема.

ротвейлер

[identity profile] nina-chatte.livejournal.com 2006-09-13 06:56 am (UTC)(link)
Ротвейлер - служебная собака. Что бойцовая - ваши выдумки.

С теплым пушистым приветом
Нина

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 07:03 am (UTC)(link)
так кто отвкчает за вред причиненный вещами?
собака - тоже вещь.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:07 am (UTC)(link)
Владелец отвечает.

собака вещь, человек не вещь.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 07:15 am (UTC)(link)
нда..
для справки.
я имел возможность на законных основаниях стрелять в людей. так просто для справки. вытащить ствол и выстрелить - ни разу не законно. дохренища ограничений. тех , что писаны потом и кровью.
так вот. простейший сценарий я рассказал. хозяин собаки в полном праве не дожидаться открытия огня по нему при начале стрельбы в его сторону без предъявления пр ава на стрельбу.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:18 am (UTC)(link)
Так я и предлагаю законодательно разрешить с соответствующими ограничениями стрельбу в собак без поводка и намордника вне площадок для выгула или дома (участка) владельца.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 07:21 am (UTC)(link)
атлична.
пошли дальше.
на каком основании вы собираетесь уничтожить чужую вещь, не угрожающую вашей жизни/здоровью?
собака без поводка и намордника, кста, вполне может идти "рядом". не реагируя на людей и собак вокруг.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:27 am (UTC)(link)
на основании закона, который предлагается принять. Данная вещь неподконтрольна владельцу, если не на поводке и в наморднике.

Может идти рядом, может кидаться, она вообще много чего может.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:29 am (UTC)(link)
как вариант - оценивать собак по сумме физических факторов. Приблизительно как сейчас сделано с квалификацией холодного оружия.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:30 am (UTC)(link)
Подмена понятий.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 07:41 am (UTC)(link)
И оружие покупают всякие придурки, и палят куда еи попадя.
А собак и нормальные люди заводят. Что касается своего мозга у собак, как вы думаете нафига люди ходят заниматься с собаками? Правильно обученная и воспитанная собака под контролем человека не причиняет вреда. (фразу стоит осмылить именно целиком, а не кусками)
Что касается оружия, то и обращению с ним люди нормальные учатся и тренируются. А придуркам все равно на кого направить дуло и все равно когда нажать на спусковой крючок.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 07:43 am (UTC)(link)
Вот и я говорю.
В посте автора журнала явно прослеживается ИСКРЕННЯЯ ОЗАБОЧЕННОСТЬ ПРОБЛЕМОЙ. Знамо дело - никто не хочет быть искусанным, никто не хочет, чтобы его ребенок беспричинно и неспровоцированно пострадал - в данном случае, от собак.
Однако "запретить бойцовых собак" - это в чистом виде упомянутая вами подмена понятий. Потому что, как я уже говорила, РЕАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 07:44 am (UTC)(link)
Вот и я говорю.
В посте автора журнала явно прослеживается ИСКРЕННЯЯ ОЗАБОЧЕННОСТЬ ПРОБЛЕМОЙ. Знамо дело - никто не хочет быть искусанным, никто не хочет, чтобы его ребенок беспричинно и неспровоцированно пострадал - в данном случае, от собак.
Однако "запретить бойцовых собак" - это в чистом виде упомянутая вами подмена понятий. Потому что, как я уже говорила, РЕАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ жителям городов он ну совершенно не прибавит.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:45 am (UTC)(link)
Как бы собака ни была обучена и воспитана, она всё равно не под контролем владельца на 100%.

Признаком того что владелец собаки нормален, как раз и предлагается считать то что собака у него на поводке и в наморднике (исключая площадку для выгула и квартиру или участок владельца).

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 07:48 am (UTC)(link)
"Однако "запретить бойцовых собак" - это в чистом виде упомянутая вами подмена понятий. Потому что, как я уже говорила, РЕАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

где же подмена?

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 07:56 am (UTC)(link)
...что в переводе на руский значит: продумать нужно закон, устранить реально опасные факторы!

Как вариант - такая формулировка закона: собаки опр. физ параметров должны появляться на улице в ошейнике, с поводком и с намордником (необязательно надетым - но с собой должен быть).
Хозяин несет ответственность за действия своей собаки. ЛЮБОЙ собаки. (знаете, укусы пекинесов могут заживать тоже весьма долго, а психопаты они похлеще стаффордширов...). За укус человека, за испуганного ребенка, за обкаканную песочницу или разорванную соседскую кошку - за все. За организацию или участие в бачьих боях - ОГРОМНЫЙ ШТРАФ, усыпление без вопросов. Собаке-участнику боев в городе не место точно.
За появление на улице без поводка - взыскание.
Жалоба соседей на агрессивное поведение собаки и бездействие хозяев: немедленная милицеская проверка: а где поводки-намордники? А пройден ли ОКД (курс послушания)? По требованию соседей - можно обязать пройти курс ОКД, тест на отстутсвие агрессивности к людям и животным. При отказе или непрохождении - сорри; усыпим. Все-таки город, не тайга с дикими тиграми...

Собака на улице города без хозяина - отлавливается и сдается в приют. В приюте - сортировка: собак, которых желают взять, пристраивают новым хозяевам, предварительно стерилизовав (или кому-то нужны на улице метисы без родословной?). Агрессивных, безнадежно больных собак, которых не берет никто - усыпляют.
Поверьте, проблема бездомных собак - гораздо серьезнее, чем проблема хозяйских, за которых есть с кого спросить.

Такие примерно правила меня, как законопослушного собаковода, вполне бы устроили.

Page 2 of 8