cheshire_pig: (Матрица)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-09-09 11:02 pm
Entry tags:

Опять большая собака.

У Натальи Радуловой пробежала ссылка на открытое письмо владельцев бойцовых собак, разумеется, Путину. Уж если кому в стране и разбираться с четвероногими искусателями, то не меньше, чем президенту, натурально. Личным, видимо, указом. При том, что ограничивающий права собак и их владельцев законопроект собралась принимать московская Дума, а значит, логичнее было бы, наверное, это самое письмо направлять либо туда, либо уж самому Лужкову. Ну да не об этом речь.

У заводчиков и владельцев есть серьезный повод:
После ряда описанных в прессе случаев нападения питбулей на людей, собак начали убивать прямо на улицах города. В ответ на претензии заводчиков зоозащитники предложили решить вопрос кардинально: вообще запретить разведение бойцовых пород.

Там в письме очень наглядный пример подмены предмета дискуссии, прямо-таки почти хрестоматийный. Вот защитники питбулей пишут:
Не существует опасных пород, есть люди, недостойные содержать животное. Щенки, как и дети, не рождаются плохими, но становятся теми, кем мы их делаем..

Может, и так. И даже скорее всего именно так:
Заводчики уверены, что в случаях с нападениями собак на людей виноваты прежде всего владельцы. Практически после каждой гибели человека от челюстей собаки выяснялось, что владельцы неправильно содержали животное, не кормили, измывались над ним. В результате чего у собак происходило временное помутнение сознания. Так, например, в конце августа сразу после трагедии в городе Железнодорожном, когда страффордширский терьер отгрыз одиннадцатимесячной девочке голову, в прессе появились свидетельства соседей, которые уверяли, что хозяева запирали животное в комнате и неделями не кормили.

Упирая на то, что во всех случаях в нападении на людей виноваты не сами псы, а их хозяева, "недостойные содержать собаку", защитники бойцовых пород пытаются доказать, что запрет на их разведение (пород, а не защитников) есть мера неадекватная. Не с собаками надо бороться, а с их хозяевами. Ну, то есть, именно это, видимо, имеется в виду.

Как это часто бывает, обе высокие договаривающиеся стороны беседуют каждая о своем. Мосгордума ищет способ предотвратить травматизм и смертность от собак среди людей. Поскольку ищется способ, то вопрос задан совершенно правильно: "что делать?". Заводчики же в качестве аргумента упорно подсовывают причину, то есть отвечают на вопрос "кто виноват?" (еще вопрос - правильно или нет, но это сейчас не так важно), а вот что делать как раз и не предлагают. Между тем, стоит лишь попробовать умозрительно перебрать некоторые варианты, и становится понятным, что запрет, о необходимости которого говориоли большевики который обсуждают в Мосгордуме, есть наиболее реалистичный (и простой, и радикальный, и надежный) способ именно решить проблему, а не докопаться до ее корней. Второе можно оставить в качестве интеллектуального упражнения для желающих после того, как будет сделано первое.

Что можно придумать в качестве альтернативы? Даже если не рассматривать возможность самопроизвольного сдвига пса по фазе в результате генетического дефекта, как можно гарантировать, что человек, приобретший щенка питбуля, правильно его воспитает и не будет морить голодом, как в случае в Железнодорожном? Бойцовых псов приравнивали к огнестрельному оружию, а мне вот кажется, что это скорее сродни огнестрельному оружию, которое иногда может еще и начать стрелять самостоятельно. Не понравилось вашему ружью, как вы играете с дочкой - пиф-паф, ой-ей-ей. Зайчику, ясное дело, ружьец.

Средств эффективного контроля над владельцами боевых пород нет, а значит, принимаемые меры, если мы действительно хотим добиться результата, должны быть избыточными. Как всегда и везде. Несогласным пенять нужно только на своих собратьев по собаковладению и разведению: это они виноваты в том, что безобидные в правильных руках породы оказались скомпрометированы, но никак не люди, которые не хотят трястись от страха, выпуская детей на улицу гулять.
В конце концов, города придуманы для того, чтобы в них жили люди, а владение собакой есть не более чем потакание блажи, которое - как и всякое удовлетворение прихоти - допустимо только тогда, когда ни в чем не ущемляет окружающих людей - первоочередных владельцев права жить в городе.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 07:59 am (UTC)(link)
не на ту кнопку нажала. след.коммент почитайте, пожалуйста!

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 08:01 am (UTC)(link)
Люая собака не на 100% под контролем.
Любой нож опасен.
Любой человек может впасть в состоянии аффекта и причинить вред другим.
Ничего-то вы не доказали...

[identity profile] mxn.livejournal.com 2006-09-13 08:03 am (UTC)(link)
надеюсь, это Вы шутите

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:04 am (UTC)(link)
Я уже поняла, что вы совсем не разбираетесь в собаках, их хозяевах, ни в площадках для выгула и во всем остальном... не стоит всех под одну гребенку чесать... Лично я против намордников (за исключением общественных мест и ветеринарной клиники), что касается площадок для выгула, вы хоть одну видели, город их делает не для собак, а для галочки.
Чесслово могу с вами и дальше продолжать беседу, но к консенсусу мы с вами видимо не придем.
Единственное что скажу на прощание, что раньше в системе ДООСАФа прохождение дрессировки на площадке с последующем экзаменом было обязаловкой. Вот этого в настоящее время очень не хватает.
А отморозков во всех областях хватает, не только в кинологии.
Так что это надо лечить общество, а не отстреливать собачек.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:05 am (UTC)(link)
Спасибо за поддержку.
Тяжело объяснить несобачнику нецелесообразность таких запретов и отстрелов.

Re: ротвейлер

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:07 am (UTC)(link)
таки да :)
так же как и азиаты - территориальные охранники, которых почему-то внесли в этот бойцовый список :)

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 08:09 am (UTC)(link)
И еще добавлю: ограничения в выгуле собак (поводок+намордник и даже + справка об ОКД) мне лично особо мучительными не кажутся. Потому, что жители городов имеют право на безопасность, а лично на мне не написано, что такая вот я хороший собаковод и ответственный хозяин ;-)))
Собаки без поводка могут испугаться взрослые и дети, она действительно менее подконтрольна хозяину и т.п.

Однако формулировка: "Запретим всех собак бойцовых пород" проблему безопасности не решит, а только породит новые.

Так что - нужно лучше продумать правила содержания собак; сейчас нас ждут только новые проблемы от этого сырого идиотски сформулированного закона. Всех нас ждут.
А закон, кажется, все-таки будет принят в такой дрянной формулировке.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 08:15 am (UTC)(link)
Любой нож сам по себе не опасен.
Люди это люди, вещи это вещи.
Собаки - вещи, которые принимают решения самостоятельно.

Не надо смешивать неодушивленные предметы и собак, собак и людей.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 08:16 am (UTC)(link)
Надейтесь:)

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 08:19 am (UTC)(link)
А я за отстрел собак без намордников или поводков. Единственное что вынудит владельцев сделать своих тварей безопасными.

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 08:24 am (UTC)(link)
>Собаки - вещи, которые принимают решения самостоятельно.
Ну, не стоит собак так демонизировать: и обязательно-то они примут решения сами по себе, положив болт на хозяев, и непременно это будет решение загрызть ребенка.

Есть определенные, совсем несложные правила безопасности. Любые собаководы их знают. Для не-собаководов (которые и не обязаны вовсе изучать повадки чужих собак) важно быть уверенным, что чужая собака под контролем. Для спокойствия таких не-собаководов собаководы должны применять к своим собакам меры воздействия: поводки, намордники, физическую изоляцию. Эффект - почти 100%.

Но утверждать, что собака сама по себе эманирует абсолютное зло - странно. И неправда.

Re: ротвейлер

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 08:27 am (UTC)(link)
Таки азиаты=волкодавы.
Тоже в некотором роде охранники, да...

В горах азиатам необходимо принимать массу решений самостоятельно (куды бечь, как волка убивать) - поэтому они малоконтролируемы; нужен огромный опыт и твердая рука для их воспитания.

Ну и таки что?

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 08:28 am (UTC)(link)
В том числе и это желательно, хотя разумеется одна ликвидация по породам проблем не решит. Да и нет по-моему в каталогах "бойцовых пород" - есть собаки декоративных и служебных пород, которые когда-либо разводились для участия в боях.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 08:32 am (UTC)(link)
Про абсолютное зло я не говорил ничего. Как видите - владельцы против даже использования намордников, соответственно на безопасность жителей им плевать, так что только отстрел собак без поводка или намордника - единственный фактор, который заставит собакофилов подумать о безопасности людей, это угроза безопасности их любимой твари.

Re: азиат

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:44 am (UTC)(link)
И что = волкодавы, где в городе волки-то? Да и редко они их давят-то, все больше отпугивают (и волков не преследуют, иначе стадо останется с одной стороны открытым). Практически все овчарки-то выполняли данную функцию в свое время (естессно я не говорю об австраллийских келпи, бордерах и т.п.) :)
Мы вроде не об азиатах в горах, а об азиатах в городе. (не стану углубляться в данную породу, а то меня занесет на целую лекцию, благо тесно общалась с ними и породниками)
Что касается воспитания - оно нужно любой собаке.
Очень скучаю по система ДОСААф, когда ОКД было обязательным для каждого владельца и собаки. И еще бы устроить экзамен по породным особенностям, содержанию и прочему тем, кто собирается приобрести ту или иную породу.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:45 am (UTC)(link)
А я за отстрел подозрительных мужиков без наручников.

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 08:54 am (UTC)(link)
Собакофил - это человек, пардон, трахающий собак.
А собаковладелец - совсем иное понятие, чтоб вам было доступнее, примерно как машиновладелец.
Вот вы носите пушку, вы представляете потенциальную опасность обществу, так какого хрена вы не ходите в наручниках.
Такие (пардон) идиоты как вы, которые тупо читают желтую прессу, ни хрена не владеют информацией, и чего-то пытаются вякать, только и знают как размахивать своим типа мужским достоинством и заявлять "Я всех убью". Это, бля, диагноз уже. Лечиться надо!
Надеюсь вас пристрелит кто-нибудь первым!

Re: Reply to your comment...

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 08:57 am (UTC)(link)
дык пожалуйста.
я даже ограничение, весьма действенное, кстати, предложил.
Захотел отстрелить собаку - закажи гроб.

[identity profile] ashuka.livejournal.com 2006-09-13 08:58 am (UTC)(link)
Спаниелей (например) тоже, значит, отстреливать? Пекинесов, чихов. Они очень часто без поводков и, тем более, намордников.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 09:00 am (UTC)(link)
И снова любимая игра в подмену понятий нож-собака-человек. С этой демагогией даже спорить неохота, потому что собакофил кроме своей псины никого и ничего не видит и не воспринимает. Надеюсь ваша тварь перегрызет вам горло, когда будете её трахать.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 09:10 am (UTC)(link)
Давить сапогами в прнципе дешевле, патрон выходит от 6-8 рублей.

Кстати одному моему знакомому пудель отгрыз пол кисти (кости не перегрыз, но мясо снял конкретно), когда тот убрал со стола мясо, на которое уже нацелился пудель, и которое уже считал своим.

[identity profile] afa-at-work.livejournal.com 2006-09-13 09:13 am (UTC)(link)
ага.
человек, с несвязанными руками неподконтролен. стоит его пристрелить.

уже говорил про ограничения. которые потом и кровью. не будем второй круг наматывать? или мне вспомнить управляемость машин на льду и начать требовать рпг-17?

Re: азиат

[identity profile] lyamur.livejournal.com 2006-09-13 09:13 am (UTC)(link)
ХМ.
Мягко так говоря: не преувеличиваете ли вы возможностей ДОСААФ?
Я в ту пору собак не имела (мала была совсем); первого пса родители завели в 1986. Это была клубная керри-блю-терьер, породистая и выставочная (злая - жуть). Ни о каком ДОСААФ мы и не слыхали...

И еще: примерно треть собаководов, если не половина, с которыми мы выгуливаем зверей на пустырьке у дома - владельцы беспородных подобрышей... Какие им экзамены? Какие породные особенности - они и родителей своих метисов часто не знают. Куда им, владельцам беспородных псин? Они тоже все вполне законопослушны...

ИМХО: нужны строгие правила поведения для собак и их хозяев. ОДИНАКОВЫЕ ДЛЯ ВСЕХ СОБАК. Наказывать нужно за нарушения правил содержания собаки в городе (чтоб не кусались, не гадили в дет.садиках, не пугали детей, не рвали кошек), а не за то, к какой породе она принадлежит. Если владельцу болонки будет легче добиться соблюдения этих правил, чем хозяину стаффордшира - ну, значит, повезло ему с породой. Еслии владельцу амстаффа удалось добиться идеального послушания своего вышколенного песика, и он его гордо водит по полянке в строгаче и наморднике - ну и зайка, молодец. Если кусается или шкодит ЛЮБАЯ СОБАКА - будет на орехи ее хозяину.

А превентивно запрещать породы - вот это и есть подмена понятий. Порода тут при чем? На покусах не написано, от дворняги они или от мирового чемпиона...

[identity profile] jersam.livejournal.com 2006-09-13 09:13 am (UTC)(link)
Ваша надежда НИКОГДА не сбудется, потому во-первых я собаку не трахаю, во-вторых мои собаки - твари божьи только в библейском понимании.
А с вашими позициями и угрозами "всех убить", моя надежда на ваш отстрел может сбыться.

[identity profile] vadeemka.livejournal.com 2006-09-13 09:15 am (UTC)(link)
Это традиция что-ли - жонглировать понятиями нож-собака-человек?

Page 3 of 8