cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2008-07-03 11:05 am

Бампер.

Вот забавно. Мне прошлой осенью некая блондинка на консервной банке ведре с болтами самобеглом гробу "Жигулях" оторвала задний бампер. И хотя мою классовую ненависть к "Жигулям" это происшествие не усилило только потому, что дальше уже и так некуда, саму авария следует признать удачной в том смысле, что кроме одного блока - собственно бампера в сборе - ничего не было задето. То есть, технологически ремонт по сути состоял просто в замене одного бампера другим и - гуляй Вася. Ну, ладно, у нас век нанотехнологий, я понимаю, поэтому бампер это уже не просто кусок пластика, да. Это такой конструктор, состоящий из собственно пластикового наружного корпуса, а внутри к нему там крепится всякая требуха, какие-то амортизаторы-шмартизаторы, и кроме того туда же в корпус вставляются габаритные фонари. Но с точки зрения ремонта вся эта халабуда - один функциональный блок, называемый "бампер" и подлежащий замене. И все.
И обошлось мне все это дело в специализированном, хотя и сером, сервисе в 1200 долларов, включая работу. Это на моей машине, которая и сама отнюдь не дешевая, и запчасти к ней недешевые, и в обслуживании, по общему мнению, она если и не бьет рекордов стоимости, то в затылок рекордсменам уж точно дышит.

А вот тут коллега vadeemkaVadeemka просто поразил баяном в самую пятку. По ссылке - счет от компании Major по поводу замены бампера у Мазды-3. Для тех, кто не в курсе: эта "Мазда" вся целиком только что с завода стоит ровно пять таких бамперов. От так-то.
А теперь вопрос:

Объясните мне схему, чтоб как для дурака (что недалеко от истины в этих вопросах). Дилер выставляет раздутые счета страховой. Страховая их радостно оплачивает... и что дальше-то? Полагалось бы по идее дилеру и страховой распилить пополам дельту между реальной стоимостью запчасти и указанной в счете и несколько подобогатиться черным налом, но дилер-то ведь проводит счет по бухгалтерии, так? Он же ж с него налоги платит, так? Либо у него две бухгалтерии, и регистрируется там исходящим совсем не тот счет, который получила страховая (очень сомнительно, в крупных компаниях так уже не бывает), либо я не знаю что. Или все куда проще, и дилер просто доит страховую без зазрения совести себе в карман, забывши поделиться? Кто в курсе?

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 07:18 am (UTC)(link)
Чего не бывает в крупных компаниях? Уклонения от уплаты НДС-а? Бывает. :)
Дилеры и страховые работают в тесном контакте. :) С учётом того, что большие страховые являются кусочками совсем больших холдингов типа Альфы, Ренессанса и т.д., я бы не недоценивал их способности по организации схем.
В любом случае, надо начинать с exist.ru и выяснения реальных цен на подобные запчасти(оригиналы, разумеется). Вполне реально и то, что всё это действительно стоит именно столько. Это меня совсем не удивит. Современная машина класса C стоит по запчастям в разы дороже китового комплекта. Патамушта доходы производителя после продажи автомобиля только начинаются. :D
Особенно хороши вещи вроде вариаторных коробок, дифференциалов Torsen и прочих суперизобретений. В этой мазде, если ты обратил внимание, чуть ли не половину стоимости формирует система омывания фар.

[identity profile] ilyasaykov.livejournal.com 2008-07-03 07:49 am (UTC)(link)
Стоимость запчастей похожа на реальную, но вот вопрос: нужно ли при замене бампера менять подкапотную проводку за 57 тыр?

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 08:54 am (UTC)(link)
Зависит, естественно, от характера повреждений и устройства конкретных жгутов.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2008-07-03 10:39 am (UTC)(link)
Угу. Залез я на этот самый экзист, где и выяснилось, что к моей машине ни одна деталь не поставляется... Цену, соответственно, не сообщают.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2008-07-03 09:20 am (UTC)(link)
ммм...
у меня так выглядит: страховая дает направление в сервис. типа ремонтировать надо то-то и то-то. сервис потом радостно ремонтирует и выкатывает счет страховой: стоимость запчастей + стоимость работы. при прозрачной безналичной бухгалтерии проблем быть не должно, тем более что стоимость з/ч и стоимость работы не из пальца высосана вроде как.
или я не поняла сути вопроса?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2008-07-03 10:45 am (UTC)(link)
Да нет, понятно, что именно так механизм и работает. Но стоимость запчастей для дилера и тех же запчастей - у производителя может отличаться на коэффициент, который определяет только дилер. То есть, купив за рубль, он вполне может продать тебе за двадцать и будет в своем праве. Пока ты платишь из своего кармана, это твои разборки с дилером, и за ремонт Х ты заплатишь сумму А. Но если платит за это страховая компания, то за тот же ремонт Х ей выставят счет В, где В запросто может быть в два или три раза больше А. Соответственно и вопрос: это просто такой способ доить страховые, и они тут выступают покорными терпилами, либо же это такой способ выводить деньги в серую зону. Если второе, то как именно это делается?

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 09:40 pm (UTC)(link)
Это может делаться, например, чёрными возвратами части денег в финансовые схемы СК. В стране огромные деньги циркулируют из белого в чёрное и обратно. Процентов 10, как минимум, в одном цикле прилипает к стенкам трубы.

[identity profile] oksani.livejournal.com 2008-07-03 10:21 am (UTC)(link)
Странный вопрос. Дилер не счет выставляет, а продает дешевые запчасти по раздутой цене. А потом страховка снимает эти деньги с тебя, в качестве премий. Так что доят они тебя со мной, а не друг друга.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2008-07-03 10:47 am (UTC)(link)
Ты знаешь, мне кажется, премии не настолько увеличиваются, чтобы покрыть явную переплату по раздутым счетам. Если страховая заплатит за мой ремонт 10 тысяч при стоимости годового полиса 3 тысячи, чем ей поможет увеличение моей премии на 20%?

[identity profile] murattik.livejournal.com 2008-07-03 11:28 am (UTC)(link)
А не может быть, чтобы надбавка на премию составляла %20, а наценка дилера %10 ? Тогда все логично.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2008-07-03 11:45 am (UTC)(link)
Это верно только тогда, когда стоимость моего годового полиса равна совокупной стоимости ремонтов за год, а это очевидно не так.

В процентах-то да, но в абсолютных суммах - нет. Если сумма ремонта составит 5000 долларов, то в ней маржа дилера - 500 долларов. Страховая оплачивает 5000 долларов, в то время как мой полис стоит 3000 долларов в год. Если страховая и поднимет премию на следующий год на 20%, она получит 3600 баксов, что никак не покроет ее расходов по предыдущему ремонту.
Edited 2008-07-03 11:46 (UTC)

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 11:48 am (UTC)(link)
Ну а у меня стоимость пары последних полисов была меньше совокупной стоимости ремонтов.

[identity profile] oksani.livejournal.com 2008-07-03 11:47 am (UTC)(link)
Если страховка заплатит за твой ремонт 10 тысяч, а ты ей заплатишь 3 тысячи за 4 года, то все как раз и покроется. Или ты каждый год бампер отрываешь?

Уж на что я машину вдребезги разбила, и то, после подсчетов, на данный момент страховка с меня получила больше чем я с нее.

Тоже самое у меня с медстраховкой, явно переплачиваю

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 11:49 am (UTC)(link)
У вас, к тому же, сильно ниже аварийность. А цены на ремонт у нас такие же. Из этого прямо следует то, что в России страховка должна стоить дороже(плюс сами машины на 30-50% дороже).

[identity profile] oksani.livejournal.com 2008-07-03 01:10 pm (UTC)(link)
Тогда есть еще один фокус. Ремонтники могут устраивать страховщикам "образовательный выезд", например с"ездить в Турцию и "поучится" тому что сколько стоит.

Тогда ремонтники это списывают как расход, а страховщики получают бесплатный отпуск.

В США такое практикуется до такой степени, что уже запрещать начали.

[identity profile] truerps.livejournal.com 2008-07-03 01:15 pm (UTC)(link)
В России это тоже есть. :)

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2008-07-03 12:28 pm (UTC)(link)
Еще оч многое зависит от производителя авто. Запчасти на американские машины, например, стоят вменяемых денег. А вот если ту же вольво с нуля собрать из запчастей - она обойдется в 4 (!!!!) раза дороже. Это у вольво такая политика компании и хочешь сей, а хочешь куй - но никуда ты от этого не денешься.

Ну и разумеется тот факт, что той же вольве по завышеной в 4 раза цене гораздо выгоднее продать целиком весь бампер с креплениями, чем один защитный резиновый молдинг, с которого им прибыли с гулькин нос.

[identity profile] engelsca.livejournal.com 2008-07-03 05:41 pm (UTC)(link)
Сведущие люди говорят, что есть откаты, да. С другой стороны, у нас нет закона, обязывающего страховщика искать наиболее привлекательные условия для клиента. В штатах такое давно есть, и были суды, и платили страховщики нажитые честным трудом миллиарды за то, что направляли клиента определенному партнеру. Как на балансе это прячут, не знаю, хотя объективная отчетность (даже не МСФО, а РСБУ) - для нас оксюморон. И при желании всегда можно много чего списать на нематериальные активы.

[identity profile] veryredcloud.livejournal.com 2008-07-03 07:59 pm (UTC)(link)
Цена выглядит, скажем так, абсолютно нереальной.