cheshire_pig: (Йокозуна)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-04-07 12:35 am

To Whom It May... 2

В одной из веток обсуждения в комментариях к выступлению, описанному в предыдущем постинге, когда разговор уже коснулся собственно той категории людей, которым, по мнению прущихся, помогать следует, попался следующий обмен мнениями:

W: а где у тебя критерий настоящего? только там, где живет определение "свой-чужой"?

X: только на свой-чужой плюс мой здравый смысл. больные дети меня откровенно не волнуют. при смертельной болезни надо умирать. всем.

Y: Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что понятие "смертельная болезнь" относительно. Например, в России от этого умирают, а в США это лечится (но дорого). Так что далеко не всем надо умирать. Очень многим можно помочь.

X: вообще все относительно. но планета перенаселена. поэтому мое отношение к помощи смертельно больным -- именно такое

Z: Обычно до первой серьезной собственной нужды.

X: в данном случае это не про меня. я оч. последовательна в своей любви к естественному отбору.


Философия, которую я назвал бы инфантильным цинизмом, поражает даже не безмозглым повторением понравившегося X, но, очевидно, не понятого ею словосочетания "естественный отбор", а восхитительной убежденностью слепца в том, что уж с X-то точно ничего не случится. И с ребенком X ничего не случится. А равно с родителями Х, прочими родственниками и близкими друзьями.

Ущербность подобной позиции, в общем, достаточно очевидна. Если бы Х, предположим, просто декларировала особую ценность для себя людей своего ближнего круга, из каковой ценности и выводила бы собственные приоритеты в выборе объекта помощи, это было бы одним из вариантов вполне объяснимой и достойной понимания и уважения позиции нормального человека, заботящегося в первую голову о своем клане.
Если бы Х, напротив, декларировала абсолютный примат "естественного отбора" над соображениями гуманности и помощи ближнему, не делая разницы между собой и своими родными и остальным человечеством, но только лишь отстаивая принцип "выживания сильнейших", - это была бы глупость, но просто глупость. Дурная, но честная. Объяснять здесь что-то бессмысленно: если у человека нет мозгов для простенького допущения, что и она ни от чего не застрахована, то никакими объяснениями ничего уже не втолкуешь.

Попытка же слепить гибрид из двух позиций, когда сама Х считает себя и важных для нее людей достойными помощи в выживании, а принципиальный отказ от помощи любому другому человеку мотивирует "естественным отбором", понимаемым, к тому же, на уровне имбецила, и "перенаселенностью планеты", дает в результате ублюдочное мировоззрение, вплотную приближающееся к теории "высшей расы", где оную "высшую расу" формируют только Х и те, кого ей заблагорассудится причислить к достойным. Каковое мировоззрение омерзительно, как омерзительна любая расовая теория.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-07 07:09 am (UTC)(link)
Я тоже ходил и перечитывал. Думал - может, пропустил я чего, и на самом деле там не оно. Нет, оно самое.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2006-04-07 07:19 am (UTC)(link)
Ну там еще и уточняют про гемофилию, и ответ продолжает логическую линию...

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 08:05 am (UTC)(link)
охотно тебе верю, что юзер Х так и поступит. но пока нет доказательств этого. юзер Х мне неприятен, но не надо утверждать, что часовню тоже он развалил.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 08:07 am (UTC)(link)
Нина, тебе кажется, что я адвокат дьявола? Нет, не адвокат. Юзер высказывает практически фашистские принципы. Но именно двойного стандарта я и не увидел. Может, плохо смотрел там: затошнило меня, как врача, читать подобное.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:33 am (UTC)(link)
Ну, блин, чуваки, вы и меня сумели заинтриговать. Ссылку на дискуссию в студию! Надеюсь, она не под большим амбарным замком?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-07 08:39 am (UTC)(link)
Она как раз под замком, потому здесь и нет имен :( Правда, сперва это был открытый пост, а замок навешен уже потом, чтобы один конкретный человек не увидел, но тем не менее.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:40 am (UTC)(link)
* Разочарованый весь возвращаю боксёрские перчатки обратно в шкаф *

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:43 am (UTC)(link)
Есть две ситуации, ОЧЕНЬ похожие

По-моему ситуации нифига не похожи. Но если уж нам очень хочется отметить разную реакцию на два поста, можно первый абзац заменить на следующее:

Вот ведь прикол... Есть два поста. Однако твое отношение к этим случаям значительно различается.


Надеюсь, я не воспринят всерьёз?

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-04-07 09:20 am (UTC)(link)
Просто недостаток информации. :)
P.S. Письмо поймал?

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] ninka.livejournal.com 2006-04-07 09:23 am (UTC)(link)
Дорогой, я дама эмоциональная, на уровне рацио подобные вещи не воспринимаю вообще.
И двойной стандарт был не в плоскости свои дети/бомж Вася, а в праве на мед. помощь для себя и других.

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2006-04-07 09:24 am (UTC)(link)
ага

Re: Юзера Х я узнал вчера и не являюсь его поклонником

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-04-07 09:28 am (UTC)(link)
ОК, принято.

/не выдержала/

[identity profile] ivan-da-marya.livejournal.com 2006-04-07 10:04 am (UTC)(link)
охуительно, Чешир.
сначала ты такой, весь в белом, на коне, возвышаясь над, разложил по полочкам. я промолчала, хуй с тобой: все мы любим иногда побыть тем самым "весь в белом". а сейчас, кажется, ты дошел до стадии "вспомним поименно и каждого пнем". а кого не сможем, того с силой притянем за уши и все равно пнем.
фу, бабство.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-07 11:06 am (UTC)(link)
Надеюсь, я не воспринят всерьёз?

Не дождешься! :)

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 11:50 am (UTC)(link)
Офф: Как там на море? [ Давай Чешу про море зафлудим!!! ]

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-07 12:14 pm (UTC)(link)
Ох, не сыпь мне кофе в сахар. Ветра не было ВООБЩЕ. 2 часа побултыхались с движком (вокруг нас стояло еще с пяток яхт с голыми мачтами) и вернулись. Зато пожрали изрядно.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 12:19 pm (UTC)(link)
Волны были? А то мне через пару часов друзей с деньрожем поздравлять яхтенно, беспокоюсь весь как бы блевательного конфуза не случилось.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-07 02:15 pm (UTC)(link)
Наверное, уже поздно (мы только из бассейна вернулись), но на всяк. случай: волн не было. Хотя народ все равно запросился в какой-то момент на землю, поэтому мы чуть раньше времени вернулись.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:42 pm (UTC)(link)
Волн почти не было, а вот классический 10-узловый норд был всю дорогу. Бе-бе-бе :)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-07 08:43 pm (UTC)(link)
Ёпрст! Шоб я еще раз утром яхту заказал!

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:44 pm (UTC)(link)
Всё зависит от сезона. Поздним летом таки лучше утром.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-07 08:46 pm (UTC)(link)
Ну, до позднего лета еще дожить надо. А пока что у меня проблема: в тяпницу днем мы в бассейн ходим с Митричем, так что в тяпницу только утром можно. Придется в субботу.

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-07 08:48 pm (UTC)(link)
Или посреди недели. Представь какой кайф - забить на работу, часиков в 4-5 свалить и поехать распивать пиво под закат. Если вдруг соберёшься на след. неделе - свисти, составлю компанию.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-04-08 04:42 am (UTC)(link)
А это, кстати, идея. Если что - свистну обязательно!

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2006-04-08 07:08 am (UTC)(link)
Кроме понедельника

Page 2 of 2