cheshire_pig: (Шер)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-05-19 10:36 pm

ЮАР

Слушайте, а кто-нибудь в курсе подробностей жизни в ЮАР в 70-е годы? Там на самом деле все было жутко, или это Шарп просто пересказывает разные страшилки? Ну вот типа того, все помнят, да - из советской детской книжки - в городе Бирмингеме негритянская девочка примерила сандалии, они оказались малы, но ее маме пришлось их купить, потому что после черной никто бы не стал их покупать. А какой-то негр попросил воды, так его всем городом били. И так далее. Поскольку книжка была детская, то про изнасилования черных женщин в американской полиции там не писали, но явно подразумевали.

Так вот, у Шарпа в "Оскорблении нравственности" дело происходит в ЮАР в 70-е или 80-е годы. Холодная война, все боятся происков коммунистов. И описываются там вот какие явления (для тех, кто не читал книги, хотя это и серьезное упущение):
1. Служба безопасности рассылает секретный циркуляр, предписывающий выявлять среди белого населения тех, кто спит с черными женщинами. Особенно же среди полиции. Мотивируется это тем, что спать с черной есть извращение, подлежащее лечению. Собственно, они там весь роман это извращение лечат и добиваются презабавнейших результатов.
2. Полицейские считают в порядке вещей нахватать на улицах черных женщин и спокойно насиловать их в участке. Или брать их же (женщин) из КПЗ, куда те были заблаговременно свезены, для той же цели.
3. Белые разъезжают по улицам с бешеной скоростью, сбивая насмерть негров, и никто не чешется.
И так далее.

Кто-нибудь в курсе того, как в действительности обстояло дело в ЮАР? То есть, я в курсе и про международную изоляцию, и про эмбарго, и про все прочее, но я в курсе также, что иногда заявленные причины введения подобных санкций имеют мало общего с реальными.

[identity profile] qgm.livejournal.com 2006-05-19 11:48 pm (UTC)(link)
Звучит сомнительно, Макс. Очень сомнительно. Я, благо, прямо сейчас в этой самой ЮАР нахожусь, завтра или в ближайшие дни коллегу Саймона Кларка спрошу, как оно на его родине жилось с тридцать эдак лет назад, но пока могу своё мнение выдать.

Все эти ужасы в широком масштабе происходить не могли. Вообше, сильно похоже на журналистский передёрг в его чистейшем виде.

В ЮАР реально дохрена негров. Это факт. Эти негры в большинстве своём вовсе не разобщены, а либо принадлежат к племени зулусов, либо готовы подчинятся ему. Племя зулусов по сию пору управляется зулуским королём (чистая наследная монархия), который по весу в обществе не сильно ниже премьера стоит. Зулусы реально могут дать отпор, если их прижать слишком сильно.

Политика Апартеида заключалась не в том, что негры дерьмо, а белые это прямо-так всё на свете. Апартеид заключался в разделении - были территории, контролируемые исключительно чёрными, типичный пример всё тот же знаменитый Суэто в Йоханесбурге - туда белые если и совались, то только ненадолго, только на танках и только с авиаприкрытием. А есть ведь ещё Лесото и какие там ещё анклавы, не говоря уж о Kwa Zulu (земля Зулу), рядом с которой я сейчас нахожусь.

Сбивать негров на улице вот просто за просто так - не верю я в это. Скорее имели место рекомендации полиции, что если вы едете на машине ночью, в стрёмном районе и к вам на светофоре кто-то подходит - то газ в пол и прите вперёд, кто бы там перед вами не стоял, вас оправдают. Так эти рекомендации до сих пор действуют, и я лично им подчинюсь без раздумий, если припрёт. Но это значит давить в случае угрозы, а не просто так.

И потом, жизнь очень сильно отличается в деревне и в городе. В городах, наверно, действительно в основном правила бал белая полиция, но в сельских районах могло быть по-другому. Тот же Kwa Zulu это сплошь чёрная земля, вряд ли белые там могли сильно выпендриваться.

Кроме того, отношения на уровне простых людей были зачастую очень даже хорошими - скажем, живёт в огромной виле белая семья, а рядом в пристроечке на территории - чёрная семья, ухаживает за домом и садом. Дети играют вместе. Ну и как ты себе представляешь один другого давить машиной будет?

Короче, в общем и целом страной рулили белые, но чёрные имели весьма немалые местные полномочия и режим Апартеида заключался в первую очередь в разделении страны на зоны ответственности и доступа. А отнюдь не в том, что негров вот просто так можно убивать прямо на улице.

Вот такое моё имхо, по всему, что я пока здесь видел и слышал so far. But I will ask Simon shortly, we'll see what he answers.

Regards. :-)

[identity profile] boruch.livejournal.com 2006-05-20 02:08 am (UTC)(link)
Вот да. Чего-то подобное читал по этому поводу.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-20 07:26 am (UTC)(link)
Вау, Гош, спасибо:)

[identity profile] bioadapter.livejournal.com 2007-12-22 04:38 pm (UTC)(link)
"Политика Апартеида заключалась не в том, что негры дерьмо, а белые это прямо-так всё на свете. Апартеид заключался в разделении - были территории, контролируемые исключительно чёрными, типичный пример всё тот же знаменитый Суэто в Йоханесбурге - туда белые если и совались, то только ненадолго, только на танках и только с авиаприкрытием. А есть ведь ещё Лесото и какие там ещё анклавы, не говоря уж о Kwa Zulu (земля Зулу), рядом с которой я сейчас нахожусь."

О, ну конечно, ещё расскажите мне о том, что у non-whites и белых были равные права, что на территории, "контроллируемые чёрными" non-whites уезжали по своей воле, и что homelands - это историческая родина non-white населения.