cheshire_pig: (Трубка)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-05-29 12:47 am

Табу.

Где-то в районе прошлого лета я задал в этом журнале вопрос, ответ на который интересовал меня исключительно с познавательной точки зрения. Вопрос касался причин исключительно непримиримого отношения любого современного (и не только) общества (и, как следствие, законодательства) к изнасилованиям и вообще отнесения преступлений сексуального характера (против женщины) к разряду наиболее тяжких преступлений против личности.

Реакция женщин на этот вопрос оказалась для меня во многом шокирующей: вместо того, чтобы попытаться понять причины этого конкретного явления и дать ответ на вопрос, дамы в массе своей выражали, мягко говоря, возмущение самим фактом постановки такого вопроса, а то и просто переходили к оскорблениям, пожеланиям быть самому изнасилованным и понять на своей шкуре, и прочим милым любезностям. Обсуждение велось у меня, потом перекинулось в другие журналы, и везде поведение включившихся в обсуждение женщин было примерно одинаковым. Ссылок давать не буду, ибо не об этой проблеме сейчас речь, а во что неизбежно выльется повторное обсуждение этого вопроса, я себе уже представляю. Да и ответ более или менее уже получен.

Этот случай оказался ярким примером реакции, которая может последовать от вполне вменяемого в остальных отношениях человека, когда ему предлагают к обсуждению тему, по тем или иным причинам являющуюся для него табуированной. Существование табуированных тем, в общем, обычное явление. Мне, правда, кажется, что неспособность отстраненно исследовать причины и корни каких-либо явлений является скорее признаком некоторой интеллектуальной незрелости, но каждый человек имеет право на свои чувствительные темы и болевые точки. Очевидно, инициация разговора об изнасилованиях в широкой аудитории была ошибкой, если, конечно, целью такого разговора ставить выяснение истины, а не провоцирование ругани на несколько сотен комментариев.

Позволю себе предположить, что количество тем, являющихся "запретными" к открытому обсуждению в том или ином обществе, не ограничивается одной вышепоименованной. Равно как и у каждого человека может быть -и, скорее всего, таки существует - некоторый индивидуальный набор вопросов, которые он не готов обсуждать ни в каком виде, полагая саму попытку обсуждения (то бишь, рассмотрения под разными углами) кощунственной и оскорбительной, даже если она не преследут никаких прикладных целей.
Отсюда вопрос: какие темы являются табуированными для вас? В чем вы не готовы усомниться даже теоретически? И хватит ли у вас мужества/смелости назвать эти темы открыто, не боясь засветить свои "болевые точки"?

[identity profile] murrza.livejournal.com 2006-05-28 10:59 pm (UTC)(link)
Для меня больная тема преступлений против детей, тут у меня любое отличное от моего мнение вызывает бешенство, особенно когда речь идёт о физическом насилии и детской порнографии. Зверею... Старательно избегаю обсуждений этих тем.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 11:02 pm (UTC)(link)
Понято. Сенкс. :)

[identity profile] maryanka.livejournal.com 2006-05-28 11:06 pm (UTC)(link)
Так, навскидку, я не могу сказать, что табу на общественные темы у меня есть. Однако есть темы, для обсуждения которых нужен определенный момент/собеседник/состояние.
Ты случайно не помнишь форумскую тему, в которой Угу рассказывала об игре "в Фердыщенко" - героя из "Идиота" Достоевского, предлагавшего ради развлечения рассказать о самом своем постыдном поступке? Так вот, о ряде своих постыдных поступков я никогда никому не расскажу. Об остальном - в определенной ситуации - да, вполне.
Вывод: табу мы накладываем на то личное, о чем нам говорить стыдно. Даже о том, что больно обсуждать, мы говорить бываем способны. Но стыдно - нет. А о большинстве вещей и явлений, в общем-то, не стыдно - или оно не с нами, или оно не про нас. Так что у среднестатистического людя табуированных тем вряд ли много.
ИМХО

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 11:09 pm (UTC)(link)
Скажи, если я, к примеру, задам вопрос о том, в чем могут быть корни нетерпимости общества к сексуальной эксплуатации детей, то есть, другими словами, - в чем корни того, что ты (как и множество других совершенно нормальных людей) звереешь (кстати, от чего? От случаев этого явления или же от разговоров любого рода о нем?) от детской порнографии или детской проституции, - если я задам тебе этот вопрос, ты будешь способна трезво анализировать исторические и общественные предпосылки такого отношения, или озвереешь и накинешься на меня с оскорблениями, как если бы я предложил оную порнографию узаконить?

Да, забыл сказать: я тебя люблю, вот :)

[identity profile] stroke-edge.livejournal.com 2006-05-28 11:19 pm (UTC)(link)
Тешу себя надеждой, что ты не просто собеседник... чего случилось-то, Макс?

[identity profile] redshapka.livejournal.com 2006-05-28 11:27 pm (UTC)(link)
Собственно, перестала бояться озвучивать свои "больные точки". Видимо, изменилось к ним отношение.
Но некоторые темы - табу до сих пор. К "боли" не имеющие отношения, скорее - некое соблюдение личного пространства.

[identity profile] redshapka.livejournal.com 2006-05-28 11:29 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] metusbekhet.livejournal.com 2006-05-29 01:21 am (UTC)(link)
Табуированные темы - чужие табу, т.е. чужие тайны. Это этический запрет.

А для меня как не существует неразрешимых проблем, есть неприятные решения, также не существует табуированных тем - есть темы неприятные, но с ними, как и с неприятными решениями, приходиться периодически иметь дело.

Табу для меня в принцпипе не существует, есть лишь разный уровень доступа. Нет тем, которые я не могу обсуждать, есть лишь темы, которые я готова или не расположена обсуждать именно здесь и именно с этим человеком.

Болевые точки, разумеется, есть. Но я не придаю им сверхценного значения.

[identity profile] murrza.livejournal.com 2006-05-29 01:36 am (UTC)(link)
Разговор о корнях нетерпимости - это другое, не знаю смогу ли трезво анализировать, но попытаться могла бы.
Конечно до бешенства доводят "узакониватели", хотя незамутнёным яростью краешком мозга я понимаю, что скорее всего человек просто хотел эпатировать меня нестандартностью своей позиции, чем действительно о чём-то подобном думает, но тут уж я не хочу даже пытаться отвлечённо рассуждать о плюсах и минусах такого узаконивания. Нет и всё, по данному вопросу "игры разума" меня не привлекают, просто откровенная агрессия просыпается, вспоминаются все страшные случаи, которые я по теме знаю, и мне физически нехорошо становится от собственного негатива.

Ты не забывай говорить :) я тебя тоже люблю, вот :)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2006-05-29 04:25 am (UTC)(link)
Эвтаназия. Для меня тема не имеющая права на обсуждение

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2006-05-29 04:46 am (UTC)(link)
Мои табу.
1. Моя личная жизнь.
2. Мой личный самый крупный таракан.
3. Тему, которая болит, я даже назвать не могу, а не то, чтобы обсуждать.
4. И есть табу на общение с некоторыми говорящими прямоходящими. Людьми назвать язык не поворачивается.

[identity profile] domohozjayka.livejournal.com 2006-05-29 04:50 am (UTC)(link)
Можно ли спрашивать, зачем вы спрашиваете?

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-05-29 05:08 am (UTC)(link)
Есть, например, тема вины евреев в распространении антисемитизма. Очень сложно к ней подойти и начать её обсуждать.

[identity profile] kronz.livejournal.com 2006-05-29 05:37 am (UTC)(link)
Часто табуированость темы зависит от того, с кем ее обсуждают. Тоже изнасилование можно обсуждать по-разному с женщиной и с мужчиной.
У меня нет абсолютных табу, но не все темы я буду обсуждать со всеми.
ЗЫ А, все-таки, виртуал нас испортил.

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2006-05-29 05:40 am (UTC)(link)
Похоже, для многих из нас грань между табуированными темами и темами интимными размыта.
Первых для меня не так, чтобы очень имело место быть, вторые, естесстно, имеются, но к табу не имеют никакого отношения.

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2006-05-29 05:47 am (UTC)(link)
Удивительно, но с некоторыми мужчинами я могу говорить даже более откровенно, чем с иными женщинами. Возможно, иногда это играет против меня...

(Anonymous) 2006-05-29 06:03 am (UTC)(link)
Ответ на такой вопрос невозможен по определению. Действительно табуированное не будет произнесено и обсуждено даже здесь. Если же человек опишет своё табу - то это не совсем табу.

[identity profile] gingerat.livejournal.com 2006-05-29 06:21 am (UTC)(link)
Именно, Ксанк.
Народ явно путает понятия запретности и интимности.

[identity profile] alice-girl.livejournal.com 2006-05-29 06:24 am (UTC)(link)
+1.
На эту тему у меня тоже тормоза летят.

[identity profile] ksanurka.livejournal.com 2006-05-29 06:27 am (UTC)(link)
Значит, не поглюкалось :-))))

:))))))))))) kind of post

[identity profile] platypoos.livejournal.com 2006-05-29 06:47 am (UTC)(link)
:)))))))))))))))


Гамасекафф? Стерилизовать? Арригинальна.

Однако, в серьёз, подкину мысль от биолога-эволюциониста. Коль скоро гомосексуализм-- явление в основном генетическое, то геев становится всё меньше с тех пор, как стало возможным не прятать гомосексуализм за жёнами, и, как следствие, детьми. Значит ли это, что моей пра...внучке не с кем будет играть???

:))))))

Пайду размнажать гамасекофф.

:)))))))

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-29 07:04 am (UTC)(link)
Да нет, вопрос был исключительно теоретический :)

[identity profile] tananta.livejournal.com 2006-05-29 07:15 am (UTC)(link)
табу как таковых - нет. Единственное, чего не приемлю категорически - перехода на личности и обсуждения в сети конктерных действий конкретных людей (хотя сключения есть и здесь). Но при этом есть темы, которые бы предпочла не затрагивать в настоящий момент (плавающий список), потому что именно вот сейчас могу среагировать не совсем адекватно или более эмоционально, чем следовало бы при просто обсуждении, если оперировать не чувствами, а мозгами ...

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-29 07:26 am (UTC)(link)
ОК, спасибо, хороший пример.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-29 07:31 am (UTC)(link)
Из вполне практического интереса. У меня, скажем, нет табуированных общественных тем, но тут вот комментом выше говорят, что тема эвтаназии для человека не имеет права на обсуждение. Вполне ценная информация, потому что, если, допустим, мне когда-то захочется предложить эту тему к обсуждению, я буду знать, что кому-то это нестерпимо, и, видимо, создам некую группу френдов, в которую этого человека не включу, и буду беседовать об эвтаназии с ними.
Зачем попусту травмировать человека?

Page 2 of 4