Табу.

[cheshire_pig]

Где-то в районе прошлого лета я задал в этом журнале вопрос, ответ на который интересовал меня исключительно с познавательной точки зрения. Вопрос касался причин исключительно непримиримого отношения любого современного (и не только) общества (и, как следствие, законодательства) к изнасилованиям и вообще отнесения преступлений сексуального характера (против женщины) к разряду наиболее тяжких преступлений против личности.

Реакция женщин на этот вопрос оказалась для меня во многом шокирующей: вместо того, чтобы попытаться понять причины этого конкретного явления и дать ответ на вопрос, дамы в массе своей выражали, мягко говоря, возмущение самим фактом постановки такого вопроса, а то и просто переходили к оскорблениям, пожеланиям быть самому изнасилованным и понять на своей шкуре, и прочим милым любезностям. Обсуждение велось у меня, потом перекинулось в другие журналы, и везде поведение включившихся в обсуждение женщин было примерно одинаковым. Ссылок давать не буду, ибо не об этой проблеме сейчас речь, а во что неизбежно выльется повторное обсуждение этого вопроса, я себе уже представляю. Да и ответ более или менее уже получен.

Этот случай оказался ярким примером реакции, которая может последовать от вполне вменяемого в остальных отношениях человека, когда ему предлагают к обсуждению тему, по тем или иным причинам являющуюся для него табуированной. Существование табуированных тем, в общем, обычное явление. Мне, правда, кажется, что неспособность отстраненно исследовать причины и корни каких-либо явлений является скорее признаком некоторой интеллектуальной незрелости, но каждый человек имеет право на свои чувствительные темы и болевые точки. Очевидно, инициация разговора об изнасилованиях в широкой аудитории была ошибкой, если, конечно, целью такого разговора ставить выяснение истины, а не провоцирование ругани на несколько сотен комментариев.

Позволю себе предположить, что количество тем, являющихся "запретными" к открытому обсуждению в том или ином обществе, не ограничивается одной вышепоименованной. Равно как и у каждого человека может быть -и, скорее всего, таки существует - некоторый индивидуальный набор вопросов, которые он не готов обсуждать ни в каком виде, полагая саму попытку обсуждения (то бишь, рассмотрения под разными углами) кощунственной и оскорбительной, даже если она не преследут никаких прикладных целей.
Отсюда вопрос: какие темы являются табуированными для вас? В чем вы не готовы усомниться даже теоретически? И хватит ли у вас мужества/смелости назвать эти темы открыто, не боясь засветить свои "болевые точки"?

Comments

[merla.livejournal.com]

Данный пост это вопрос о табуированных темах, или продолжение вопроса об изнасилованиях?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я специально написал, что к вопросу об изнасилованиях не возвращаюсь. Это был лишь пример, иллюстрация.
А сами вопросы изложены в заключительной части записи.

[z-effy.livejournal.com]

"Кощунственно и оскорбительной" нет такой, есть темы, обсуждение которых считаю просто безсмысленным. И потому, у меня большая дифференциая присутвует к тому, кем обсуждение заводится.

[cheshire-pig.livejournal.com]

А какая разница, кем, если обсуждение подразумевается отвлеченное от личностей? И потом, одно дело бессмысленное обсуждение, когда все доводы за и против известны заранее, расхождения в позициях принципиальны, и весь разговор сводится по сути к пустым декларациям с обеих сторон. Тут да, тут понимаю, времени жаль.
И совсем другое - разговор, который вообще начинать тебе кажется кощунственным.

[stroke-edge.livejournal.com]

>Можно<

Можно, наливай. И впредь не пей, не пей в одиночку!

Нету табуированных тем, есть возможность не ковырять в свежей ране скальпелем, я так думаю...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Принято. То есть, для тебя запретность темы определяется не вообще чувствительностью собеседника, а только обстоятельствами текущего момента, да? Вот есть у товарища в данный момент больной вопрос, и мы не будем его теребить, а завтра, когда боль поутихнет, можно будет. Так?

А можно, я тоже?

[platypoos.livejournal.com]

Для меня запретныx общественныx тем нет. Однако, я могу проявить неадекватность/незрелость от избытка эмоций когда речь заходит о критике разумныx направлений феминизма, о гомофобии, о религиозном фанатизме, о том, что превалирующие ценности в нашем обществе-- правильные, и наконец, я не переношу, когда (средненькие) мужчины позволяют себе критиковать внешность (красивыx) женщин, или когда внешности женщины придаётся нарочитое значение, в качестве анти-политкорректной реакции.

Короче говоря, как только у меня появляется шанс указывать людям, как им жить, я теряю над собой контроль :))))))

Re: А можно, я тоже?

[cheshire-pig.livejournal.com]

1. У феминизма нет разумных направлений.
2. Гомосеков надо судить и сажать, а лучше сразу стерилизовать/стрелять.
3. Нет бога кроме Аллаха, и Магомет - последний пророк его.
4. Люди, не разделяющие наши ценности, должны быть депортированы (осуждены/расстреляны).
5. Женщина может быть ценна только своей внешностью и ТТХ. Если этого нет, никакой пользы от женщины быть не может, и непонятно, зачем она вообще такая существует. И вообще женщина - сосуд греха и создана нам на погибель.

[dimrub.livejournal.com]

И хватит ли у вас мужества/смелости назвать эти темы открыто, не боясь засветить свои "болевые точки"?

Несколько парадоксальный вопрос, не находишь? На него нельзя ответить положительно.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Почему?:) Вопрос себе как вопрос. Если "Да" - то тут же перечень тем. Если "Нет" - то и ладно :)

[murrza.livejournal.com]

Для меня больная тема преступлений против детей, тут у меня любое отличное от моего мнение вызывает бешенство, особенно когда речь идёт о физическом насилии и детской порнографии. Зверею... Старательно избегаю обсуждений этих тем.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Скажи, если я, к примеру, задам вопрос о том, в чем могут быть корни нетерпимости общества к сексуальной эксплуатации детей, то есть, другими словами, - в чем корни того, что ты (как и множество других совершенно нормальных людей) звереешь (кстати, от чего? От случаев этого явления или же от разговоров любого рода о нем?) от детской порнографии или детской проституции, - если я задам тебе этот вопрос, ты будешь способна трезво анализировать исторические и общественные предпосылки такого отношения, или озвереешь и накинешься на меня с оскорблениями, как если бы я предложил оную порнографию узаконить?

Да, забыл сказать: я тебя люблю, вот :)

[maryanka.livejournal.com]

Так, навскидку, я не могу сказать, что табу на общественные темы у меня есть. Однако есть темы, для обсуждения которых нужен определенный момент/собеседник/состояние.
Ты случайно не помнишь форумскую тему, в которой Угу рассказывала об игре "в Фердыщенко" - героя из "Идиота" Достоевского, предлагавшего ради развлечения рассказать о самом своем постыдном поступке? Так вот, о ряде своих постыдных поступков я никогда никому не расскажу. Об остальном - в определенной ситуации - да, вполне.
Вывод: табу мы накладываем на то личное, о чем нам говорить стыдно. Даже о том, что больно обсуждать, мы говорить бываем способны. Но стыдно - нет. А о большинстве вещей и явлений, в общем-то, не стыдно - или оно не с нами, или оно не про нас. Так что у среднестатистического людя табуированных тем вряд ли много.
ИМХО

[redshapka.livejournal.com]

+1

[redshapka.livejournal.com]

Собственно, перестала бояться озвучивать свои "больные точки". Видимо, изменилось к ним отношение.
Но некоторые темы - табу до сих пор. К "боли" не имеющие отношения, скорее - некое соблюдение личного пространства.

[metusbekhet.livejournal.com]

Табуированные темы - чужие табу, т.е. чужие тайны. Это этический запрет.

А для меня как не существует неразрешимых проблем, есть неприятные решения, также не существует табуированных тем - есть темы неприятные, но с ними, как и с неприятными решениями, приходиться периодически иметь дело.

Табу для меня в принцпипе не существует, есть лишь разный уровень доступа. Нет тем, которые я не могу обсуждать, есть лишь темы, которые я готова или не расположена обсуждать именно здесь и именно с этим человеком.

Болевые точки, разумеется, есть. Но я не придаю им сверхценного значения.

[metusbekhet.livejournal.com]

Кстати, изнасилование - одна из "болевых точек".
Но обсуждать я это могу уже почти спокойно. На людей не бросаюсь.

[kot-shred.livejournal.com]

Эвтаназия. Для меня тема не имеющая права на обсуждение

[cheshire-pig.livejournal.com]

ОК, спасибо, хороший пример.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Мои табу.
1. Моя личная жизнь.
2. Мой личный самый крупный таракан.
3. Тему, которая болит, я даже назвать не могу, а не то, чтобы обсуждать.
4. И есть табу на общение с некоторыми говорящими прямоходящими. Людьми назвать язык не поворачивается.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ты путаешь интимное с табуированным :) То, что ты указала, свойственно всем без исключения :) Ну или почти всем :)

[domohozjayka.livejournal.com]

Можно ли спрашивать, зачем вы спрашиваете?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Из вполне практического интереса. У меня, скажем, нет табуированных общественных тем, но тут вот комментом выше говорят, что тема эвтаназии для человека не имеет права на обсуждение. Вполне ценная информация, потому что, если, допустим, мне когда-то захочется предложить эту тему к обсуждению, я буду знать, что кому-то это нестерпимо, и, видимо, создам некую группу френдов, в которую этого человека не включу, и буду беседовать об эвтаназии с ними.
Зачем попусту травмировать человека?

[euphrat.livejournal.com]

Есть, например, тема вины евреев в распространении антисемитизма. Очень сложно к ней подойти и начать её обсуждать.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну, для меня, к примеру, это возможно в известных обстоятельствах. В частности, если изначально оговорить, что слово "вина" употребляться не будет, и если собеседник, как и я, не будет максималистично настроен искать все причины явления только у одной стороны. То есть, если он способен подойти к проблеме отстраненно, не становясь на одну из позиций.

[kronz.livejournal.com]

Часто табуированость темы зависит от того, с кем ее обсуждают. Тоже изнасилование можно обсуждать по-разному с женщиной и с мужчиной.
У меня нет абсолютных табу, но не все темы я буду обсуждать со всеми.
ЗЫ А, все-таки, виртуал нас испортил.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Удивительно, но с некоторыми мужчинами я могу говорить даже более откровенно, чем с иными женщинами. Возможно, иногда это играет против меня...

[ksanurka.livejournal.com]

Похоже, для многих из нас грань между табуированными темами и темами интимными размыта.
Первых для меня не так, чтобы очень имело место быть, вторые, естесстно, имеются, но к табу не имеют никакого отношения.

[gingerat.livejournal.com]

Именно, Ксанк.
Народ явно путает понятия запретности и интимности.

[(Anonymous)]

Ответ на такой вопрос невозможен по определению. Действительно табуированное не будет произнесено и обсуждено даже здесь. Если же человек опишет своё табу - то это не совсем табу.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Почему же? Вот, к примеру, дамы, которые гипертрофированно реагировали на обсуждение изнасилований, вполне могут сказать, что эта тема для них табуирована. Или вон несколько выше сказали, что эвтаназия - табу для обсуждения в любой форме.
Разумеется, многие могут не подозревать о своих табу, пока им впервые на эту мозоль не наступят, это правда. Но коль скоро прецедент был, и человек помнит свою реакцию, он вполне может отдавать себе отчет о том, что эта тема есть для него.

[tananta.livejournal.com]

табу как таковых - нет. Единственное, чего не приемлю категорически - перехода на личности и обсуждения в сети конктерных действий конкретных людей (хотя сключения есть и здесь). Но при этом есть темы, которые бы предпочла не затрагивать в настоящий момент (плавающий список), потому что именно вот сейчас могу среагировать не совсем адекватно или более эмоционально, чем следовало бы при просто обсуждении, если оперировать не чувствами, а мозгами ...

[ex-ex-raini.livejournal.com]

Пошукала, не нашла. Единственное граничное условие - обсуждать что бы то ни было вообще, начиная с погоды и природы, я предпочитаю с адекватными собеседниками :)

[black-falls.livejournal.com]

Имхо, те, кто набрасываются с проклятиями на зачинателя потенциально болезненных тем, как раз очень хотят поговорить, но имеют навязанный им внутренний запрет. Провокатор (или, чтобы необидно было, катализатор) дает им повод через возмущение озвучить свою социально-приемлемую позицию и отдать дань запрету, а потом уже насладиться обсуждением. Так что это табу не настоящее. Настоящее табу - это когда от таких тем реально бежишь в страхе, как от чумы.

Так что, если бы у меня были темы, обсуждение которых я считала бы кощунственным, то я бы не стала, во-первых, в них участвовать с любыми комментариями, и, во-вторых, признаваться в их наличии тоже. И причем здесь мужество? Мужество и смелость - это этические категории, а настоящий фанатик табуированных тем всегда верит, что этика - это его сильная сторона, и он никогда не признается в отсутствии мужества :).

С третьей стороны, есть темы, в обсуждении которых участвовать не хочу, ибо в результате ли нравственного выбора, или слепой веры, или накопленных сакральных знаний, давно определилась и не вижу смысла перетирать (ксенофобия там, и т.п.)

[pycalka.livejournal.com]

У меня вот табу нет, или ,во всяком случае, я их не нашел. Хотя, понятно, не с каждым можно поговорить хоть о чем то.

[ninka.livejournal.com]

Табуированных тем нет. Но многие темы я готова обсуждать только в определенной компании.

[http://users.livejournal.com/sara_j_/]

Есть. Какие - не скажу, по определению. Зацепят - не бросаюсь непременно в бой, но от обсуждения уклонюсь.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

Нет каких-то абсолютных табу, наверное. Есть темы, над которыми я не позволяю смеяться. Есть темы, обсуждение которых мне видится уместным только с определенными людьми - и не по причине их личностности.

[black-falls.livejournal.com]

Давольно распространенный ответ: поискал(а) - не нашел(шла). А может это потому, что просто не приходит в голову, что ТАКОЕ можно вообще подвергать обсуждению. А возьмется кто-нибудь - и сразу подумается: ах, как можно? ;)

[boruch.livejournal.com]

Подумал и пришел к выводу, что я пожалуй собственную половую жизнь не обсуждаю. Мне вполне достаточно сознания на фоне попадающихся чужих обсуждений, что у меня с ней все в порядки и даже более чем. Ну, могу это констатировать другой раз. Не знаю почему так, но как-то так сложилось.
На правах рекламы.:)))

[boruch.livejournal.com]

Кстати, комментов на момент написания моего было 69. :)))