cheshire_pig: (Трубка)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-05-29 12:47 am

Табу.

Где-то в районе прошлого лета я задал в этом журнале вопрос, ответ на который интересовал меня исключительно с познавательной точки зрения. Вопрос касался причин исключительно непримиримого отношения любого современного (и не только) общества (и, как следствие, законодательства) к изнасилованиям и вообще отнесения преступлений сексуального характера (против женщины) к разряду наиболее тяжких преступлений против личности.

Реакция женщин на этот вопрос оказалась для меня во многом шокирующей: вместо того, чтобы попытаться понять причины этого конкретного явления и дать ответ на вопрос, дамы в массе своей выражали, мягко говоря, возмущение самим фактом постановки такого вопроса, а то и просто переходили к оскорблениям, пожеланиям быть самому изнасилованным и понять на своей шкуре, и прочим милым любезностям. Обсуждение велось у меня, потом перекинулось в другие журналы, и везде поведение включившихся в обсуждение женщин было примерно одинаковым. Ссылок давать не буду, ибо не об этой проблеме сейчас речь, а во что неизбежно выльется повторное обсуждение этого вопроса, я себе уже представляю. Да и ответ более или менее уже получен.

Этот случай оказался ярким примером реакции, которая может последовать от вполне вменяемого в остальных отношениях человека, когда ему предлагают к обсуждению тему, по тем или иным причинам являющуюся для него табуированной. Существование табуированных тем, в общем, обычное явление. Мне, правда, кажется, что неспособность отстраненно исследовать причины и корни каких-либо явлений является скорее признаком некоторой интеллектуальной незрелости, но каждый человек имеет право на свои чувствительные темы и болевые точки. Очевидно, инициация разговора об изнасилованиях в широкой аудитории была ошибкой, если, конечно, целью такого разговора ставить выяснение истины, а не провоцирование ругани на несколько сотен комментариев.

Позволю себе предположить, что количество тем, являющихся "запретными" к открытому обсуждению в том или ином обществе, не ограничивается одной вышепоименованной. Равно как и у каждого человека может быть -и, скорее всего, таки существует - некоторый индивидуальный набор вопросов, которые он не готов обсуждать ни в каком виде, полагая саму попытку обсуждения (то бишь, рассмотрения под разными углами) кощунственной и оскорбительной, даже если она не преследут никаких прикладных целей.
Отсюда вопрос: какие темы являются табуированными для вас? В чем вы не готовы усомниться даже теоретически? И хватит ли у вас мужества/смелости назвать эти темы открыто, не боясь засветить свои "болевые точки"?

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 09:53 pm (UTC)(link)
Данный пост это вопрос о табуированных темах, или продолжение вопроса об изнасилованиях?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 09:57 pm (UTC)(link)
Я специально написал, что к вопросу об изнасилованиях не возвращаюсь. Это был лишь пример, иллюстрация.
А сами вопросы изложены в заключительной части записи.

[identity profile] z-effy.livejournal.com 2006-05-28 09:59 pm (UTC)(link)
"Кощунственно и оскорбительной" нет такой, есть темы, обсуждение которых считаю просто безсмысленным. И потому, у меня большая дифференциая присутвует к тому, кем обсуждение заводится.

[identity profile] stroke-edge.livejournal.com 2006-05-28 09:59 pm (UTC)(link)
>Можно<

Можно, наливай. И впредь не пей, не пей в одиночку!

Нету табуированных тем, есть возможность не ковырять в свежей ране скальпелем, я так думаю...

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 10:04 pm (UTC)(link)
Смысл последнего предложения в твоем посте от меня ускользает. Оно дописано?

Табу нет, за исключением каких-то подробностей личной жизни. Ну просто потому, что она личная, и если и обсуждается, то с каким-то очень близким человеком. Остальных это не касается, любопытным направление на ринопластику. :)

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:06 pm (UTC)(link)
А какая разница, кем, если обсуждение подразумевается отвлеченное от личностей? И потом, одно дело бессмысленное обсуждение, когда все доводы за и против известны заранее, расхождения в позициях принципиальны, и весь разговор сводится по сути к пустым декларациям с обеих сторон. Тут да, тут понимаю, времени жаль.
И совсем другое - разговор, который вообще начинать тебе кажется кощунственным.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:09 pm (UTC)(link)
Оно попало по ошибке, исправил.
ОК, принято, спасибо. Личные темы, в общем, в виду не имелись, я и сам подробности своей личной жизни не обсуждаю. Тут разница не в том, в какой аудитории ты готова говорить на ту или иную тему, а вообще в принципиальной готовности ее обсуждать, хоть с кем-нибудь.

[identity profile] z-effy.livejournal.com 2006-05-28 10:10 pm (UTC)(link)
Если я хорошо знаю начавшего обсуждение, то тему рассматриваю сквозь личность этого человека, да.
Но, по большому счету, такой темы нет, от которой отмахнусь с ужасом.

А можно, я тоже?

[identity profile] platypoos.livejournal.com 2006-05-28 10:12 pm (UTC)(link)
Для меня запретныx общественныx тем нет. Однако, я могу проявить неадекватность/незрелость от избытка эмоций когда речь заходит о критике разумныx направлений феминизма, о гомофобии, о религиозном фанатизме, о том, что превалирующие ценности в нашем обществе-- правильные, и наконец, я не переношу, когда (средненькие) мужчины позволяют себе критиковать внешность (красивыx) женщин, или когда внешности женщины придаётся нарочитое значение, в качестве анти-политкорректной реакции.

Короче говоря, как только у меня появляется шанс указывать людям, как им жить, я теряю над собой контроль :))))))

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:12 pm (UTC)(link)
Принято. То есть, для тебя запретность темы определяется не вообще чувствительностью собеседника, а только обстоятельствами текущего момента, да? Вот есть у товарища в данный момент больной вопрос, и мы не будем его теребить, а завтра, когда боль поутихнет, можно будет. Так?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:16 pm (UTC)(link)
ОК, принято.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:21 pm (UTC)(link)
1. У феминизма нет разумных направлений.
2. Гомосеков надо судить и сажать, а лучше сразу стерилизовать/стрелять.
3. Нет бога кроме Аллаха, и Магомет - последний пророк его.
4. Люди, не разделяющие наши ценности, должны быть депортированы (осуждены/расстреляны).
5. Женщина может быть ценна только своей внешностью и ТТХ. Если этого нет, никакой пользы от женщины быть не может, и непонятно, зачем она вообще такая существует. И вообще женщина - сосуд греха и создана нам на погибель.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 10:24 pm (UTC)(link)
Ты ведь не серьезно?

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:26 pm (UTC)(link)
Ты мой журнал давно читаешь?:)

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:27 pm (UTC)(link)
Да, совсем забыл:

:)))

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-05-28 10:31 pm (UTC)(link)
И хватит ли у вас мужества/смелости назвать эти темы открыто, не боясь засветить свои "болевые точки"?

Несколько парадоксальный вопрос, не находишь? На него нельзя ответить положительно.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:34 pm (UTC)(link)
Почему?:) Вопрос себе как вопрос. Если "Да" - то тут же перечень тем. Если "Нет" - то и ладно :)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-05-28 10:36 pm (UTC)(link)
Ну так если перечень тем - то какие же они табуированные? Впрочем, я, кажется, не совсем правильно понял вопрос - а теперь понял :). Скажем так, не думаю, что есть темы, на которые я обязательно отреагирую, как бык на тряпку. Может и отреагирую, но скорее - нет, тем более не на обсуждение как таковое, а все же на конкретную позицию. Надеюсь, что это правдивый ответ.

[identity profile] stroke-edge.livejournal.com 2006-05-28 10:40 pm (UTC)(link)
Не так. Если другу не нужно, чтобы его оперировали, то нахрена я вообще нужен такой красивый со скальпелем наперевес...

[identity profile] stroke-edge.livejournal.com 2006-05-28 10:42 pm (UTC)(link)
А не_друзья, не_хорошие товарищи меня и вообще не интересуют.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 10:44 pm (UTC)(link)
Средне. :) Просто сегодня что-то на комменты твоих постов прорвало. Прочитав пункт 2 реакция была бурная - ща выкину нах из френдов. Потом прочитала остальное. Поняла, что не серьезно, но все равно уточнила.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] merla.livejournal.com 2006-05-28 10:46 pm (UTC)(link)
Ну так, на всякий пожарный - может я чего не поняла - почти 2 ночи однако. :))

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:46 pm (UTC)(link)
Это не табу, это просто соображения такта. Ты не готов обсуждать какие-либо темы (неважно какие), если они болезненно воспринимаются собеседниками. Это нормально, но это не табу. Табуированная тема это такая, по которой ты вообще не признаешь ни за кем права на какую-либо точку зрения, отличающуюся от твоей. То есть, напрочь. Любая попытка просто заговорить о предмете автоматически заносит инициатора разговора в разряд врагов.

Re: А можно, я тоже?

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:50 pm (UTC)(link)
Вот тебе к пункту 2 :)

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-05-28 10:51 pm (UTC)(link)
И как просто собеседники - тоже?

Page 1 of 4