cheshire_pig | О пенсии. Ситибанк. Хозяйке на заметку.

Entry tags:

О пенсии. Ситибанк. Хозяйке на заметку.

Закон парных случаев в действии. И получаса не прошло, как ушел от меня товарищ из Ситибанка, пытавшийся объяснить мне, насколько пенсионная программа его банка лучше всех других, как в ленте появляется ругань

Медведя все о тех же пенсиях, хотя и сбоку.

Что касается ситибанковской пенсии (а также детских накопительных программ), то положение там грустное.
Во-первых, это не Ситибанк, а AIG. То есть, AIG продает свои пенсионные накопительные программы под вывеской Ситибанка, но если этот вопрос прямо не задать, то никогда и не узнаешь. Сам принцип мне знаком, разумеется, я сам так же часто работаю, но в моем-то случае мы - небольшая компания, нам такое сотрудничество прямо выгодно для самораскрутки и попадания к тем клиентам, которые иначе как с известными брендами работать не желают. А вот чего ищет и без того всемирно известная AIG в Ситибанке, мне несколько неясно. Ну да бог с ним с сотрудничеством, не оно там главное.

Во-вторых, что такое пенсионная программа, все представляют? Ну да, ежемесячно (можно чаще или реже, но каждый месяц просто удобнее в силу графика выплаты зарплаты) на ваш пенсионный депозит поступает некоторая сумма. Вы ее вносите, работодатель ваш или мафиозный босс отчисляет с доходов порнобизнеса - никого не интересует. Интересует, чтобы годовые суммарные отчисления были не меньше, чем 30000 рублей. Давайте условно считать эти деньги штукой баксов. Смысл пенсионной программы в ее долгосрочности: есть программы на 20 лет, а есть до достижения определенного возраста: 55, 60 или 65 лет. На выбор. Банку это выгодно понятно почему: долгосрочный актив, который будет дольше работать. Вам это может быть выгодно по разным причинам. Самая важная причина, как, например, в том же Израиле, где пенсионные отчисления не облагаются подоходным налогом, а сам налог высокий, это возможность получить хоть и через несколько лет, но существенно больше (на 35%), чем сразу, к тому же плюс проценты. Что же касается России, то здесь эта причина не действует: за редкими исключениями предприятия не сотрудничают, насколько мне известно, с частными пенсионными программами, потому что обязаны участвовать в обязательной государственной (куда отчисляют целое состояние, что-то около 14 долларов в месяц), а 80% бизнесов платят "черную" зарплату, а значит, соображения выведения денег из налогооблагаемых сумм для них нерелевантны. Так что люди, которым в самом деле видится правильным спасать утопающих силами самих утопающих, желательно начав на берегу, должны вносить деньги, с которых налог либо уже уплачен, либо не платился и не должен был. Одного большого плюса мы уже не имеем.

А вот в-третьих, товарищ меня несколько изумил.
Нет, я все понимаю и знаю, что вынуть деньги из пенсионной программы сложно. Банки крайне неохотно идут на это, а если идут, то обусловливают подобный шаг довольно серьезными штрафными санкциями. Самая штрафная из санкций: нет проблем, вам отдадут ваши деньги, но с них придется заплатить налог. Который ты не платил при перечислении денег, потому что смотри выше. Ну то есть, подождал бы сколько нужно (семь, кажется, лет) - получил бы все сполна. А так - верни государству причитающееся. Ну, обидно, да, но справедливо. По крайней мере, глаза на лоб не вылазят.
А вы знаете, какие штрафные санкции существуют в Ситибанке? А? Все сидят? Девушка, вот вы, с сиськами в розовой кофточке - села, я сказал! (с) Так вот, если вам вздумалось срочно прекратить пенсионную программу до истечения первых двух лет - далее читать внимательно - вы не получите ни копейки, потому что весь ваш вклад теряется! Весь! Если вы два года откладывали по сто баксов в месяц, и на двадцать четвертом месяце случилось нечто, не дай бог, что потребовало всех денег, и вы пришли в банка прекращать программу - считайте, что вы просто подарили 2300 ваших долларов банку. И все, с концами. Я сперва решил, что ослышался, и переспросил. Потом я решил, что чего-то недопонял, и еще раз переспросил. Нет, мне оба раза разъясняли именно это. Фамилия и телефон "Специалиста по продажам страховых и инвестиционных программ" (так на визитке) - у меня, по требованию могу поделиться. Это если кому придет в голову, что я выдумываю или трагически ошибаюсь. Если же вас припекло только на третий год программы, то вам еще повезло: вы получаете так называемую "выкупную сумму", которая для третьего года составит 30% от накопленного на тот момент вклада. 70%, соответственно, теряется. Вот единственное, чего я не уточнил, это теряются ли и проценты, накапавшие на этот вклад за прошедший период, или их все-таки великодушно отдадут. Благодетели да и только. Через 5 (пять) лет выкупная сумма составит уже столько, что вместе с процентами, набежавшими на ваш депозит за это время, сравняется со взносом за эти пять лет. То есть, если пять лет назад вы начали откладывать деньги, то сегодня, если вам необходимо их снять, вы получите ровнехонько номинал вашего суммарного вклада. Без компенсации инфляции, без процентов, без ничего. В чулке эти деньги пролежали бы с тем же успехом, да вы еще и кучу времени сэкономили бы на хождении в банки и подписании бумажек. Что, учитывая распространенное мнение о качестве обслуживания в Ситибанке, есть немалая экономия нервов и времени.
Нет, но каково, а? Несите ваши денежки, называется.

Ну и в-четвертых. Все замечательно до тех пор, пока с вами ничего не случается. А если случается, то вам предлагают тут же застраховать вашу программу - разумеется, в компании AIG. Компания предлагает вам, прежде всего, страховку на случай смерти. В этом случае весь вклад, каким он был бы к окончанию срока действия программы, достается вашему наследнику. Как его там по-научному? Бенефициант? Бенефициарий? Обенефиченный? То есть, если у вас программа на 20 лет, и ежемесячно вы платили по 100 долларов, этот самый наследник получит 1200х20=24000 долларов. Плюс проценты за весь срок, который программа отмотала при вашей жизни, но не плюс проценты за оставшееся до 20 лет. В принципе, не так плохо, на первый взгляд, но вообще-то странновато. А если владелец программы умер не через год после начала программы, редиска живучая, а за месяц до окончания? Тогда щедрая компания AIG выплатит ему от себя аж еще один дополнительный взнос.
Второе, что предлагает компания AIG, это страхование вкладов. То есть, если вы, не дай бог, потеряли трудоспособность, компания будет честно выплачивать от вашего имени взносы весь положенный срок, и на эти взносы будут капать проценты. После всего предыдущего этот пункт серьезно меня насторожил именно тем, что оказался подозрительно похож на аналогичные пункты нормальных страховых договоров. То ли мне что-то не так объяснили, то ли я что-то не так понял. Зато вот страховая премия порадовала. Она составляет, оказывается, 10% от вашего вклада. То есть, если я вкладываю в год $1000, с этой тысячи сразу снимаются $100 страховой премии. Остается, как нетрудно посчитать с помощью куркулятора, $900.
Процент, как мне было объяснено, программа имеет плавающий. Ну, это ладно, это нормально, хотя странно, что клиенту не дают выбирать между фиксированной и плавающей процентной стаквой. В этом году, например, он составил %7,2. Инфляция, напомню, составила %10.8. Итого, мы теряем десять процентов от суммы вклада сразу, на страховку, и еще 3.6 процента от оставшегося на разнице между процентной ставкой и инфляцией. И так будет продолжаться каждый год. Такими темпами как бы еще не остаться должником банка в конце срока, а?

А-а, да, есть еще и в-пятых, но это специфично уже не только для Ситибанка, но для России в целом. Разумеется, никаких гарантий сохранности ваших денег сверх обещанных законом 100000 рублей (~$3500) вам никто не дает.

На мою просьбу назвать хоть одно преимущество этой пенсионной программы перед любым долгосрочным вкладом в практически любом банке, товарищ замялся и пообещал выяснить. Разве что простота - один раз все сделал, и спи до пенсии спокойно, но по мне уж лучше каждые три или пять лет подсуетиться и не иметь сомнений в том, что к нужному моменту именно банк окажется должен мне, а не наоборот.

Flat | Top-Level Comments Only

Мaкс, a в Изрaиле ты не мoжешь oткрыть этo делo?

Тут все от процентной ставки зависит. В Израиле оно надежнее, но здесь инфляция (долларовая) выше, выше и ставки. Поэтому при прочих равных доллары выгоднее держать здесь.
Я, в общем, вполне могу обойтись и отдельными долгосрочными вкладами в других банках. Просто пока интересует именно мисгерет пенсионной программы, для простоты. И накопительной для детей тоже.

Да, ко мне эти люди приходили года полтора назад. Я не хотел с ними встречаться, но они были очень назойливы. Потому не хотели уходить. Потом часто звонили. Вопросы при звонках задавали следующие: "А вы наличными будете платить или кредитной картой?" Как я есть человек мягкий, послать их совсем (чтобы и не звонили даже) мне было трудно. Помогла шикарная фраза, услышанная от Киллера: "Я никогда не смешиваю страховые программы с накопительными". Они её ни асилили (много слов), пообещали подумать и больше не беспокоили.

Очень правильная фраза:)

так, выходит, Ситибанк вычеркиваем.

Ситибанк хорош, по отзывам моих знакомых, одним: присутствием во многих странах и прозрачным доступом к счету. Все. Если вам это надо, то Ситибанк ваш выбор.
Что же до пенсионных программ, то я подозреваю, что сейчас пока толковых нормальных программ нет ни у одного банка. Впрочем, у меня есть еще два банка, куда я буду обращаться за информацией. Следите за рекламой:)

O Ситибанке. Его российская дочерняя компания всё же довольно независима и несвязана с материнской монстрой. (Узнать это пришлось после смерти моего питерского друга, который оставил пару счетов в американском Ситибанке. Из России никакой возможности доступиться к ним не оказалось. Разрыв непрерывности.)

> А вот чего ищет и без того всемирно известная AIG в Ситибанке

Например, AIG не имеет ритейлового представительства в дикой полярной стране. И не брендится как AIG, патамушта марка "Ситибанка" признана фокус-группой более раскрученной. Обыкновенное дилерское соглашение.

Но все остальные пункты, конечно, ужоснах.

И имеет, и брендится. Медицинскую страховку, например, я покупаю именно у них.

Хммм. Ну тогда, значит, бренд-менеджер AIG по стране посмотрел на созданные в недрах конторы условия фонда и сказал - я с ЭТИМ делa иметь не буду ;)

Хотя на самом деле, вероятно, это все же вопрос core competences. Ситибанк не является страховой фирмой. Если, скажем, я возьму почти любую американскую кредитку, они будут мне упорно впаривать страховку на случай межгалактической войны. Часто карточка хорошая, а страховка - жуть. Почти всегда эта страховка подается как страховка карточки, хотя всегда она идет через какую-нибудь страховую компанию. У банка просто нет ни сил ни времени на занятие страховым бизнесом, но брендить другую компанию в своем поле они не хотят (вероятно потому, что индустрия financial services в США дерегулирована, и в теории AIG может решить заняться банковскими услугами)

Меня удивило не то, что Ситибанк не страхует сам свои программы, это как раз нормально и связано в самом деле с лицензированием (насколько я понимаю) страховой деятельности. Меня больше удивляет, почему сама пенсионная программа не предоставляется банком? Программа-то тоже AIG'шная. Им деньги, что ли, не нужны?
Или же Ситибанк решил, чем морочиться со своими программами, просто брать свой процент с AIG и не заморачиваться? Но все равно странно. И тогда получается, что на деньги клиента кормится уже не только банк, а и банк, и компания.

Одно из возможных обьяснений - time-to-market в условиях ограничения на ресурсы. Сити знает, например, что есть рынок для этой программы, и что ее надо развернуть раньше, чем это сделает, допустим, ING. Может это и не надо, но надо отчитаться перед начальством, что мы первые. У Сити местного ресурса создать такую программу нет, а заокеанский ресурс дорогой/ их это не ебет/ они не успеют. Российское отделение Сити, в результате соглашения с AIG, покажет годовой рост оборота на, например, 30% при том же числе сотрудников. А что прибыль упала при таком обороте - так это фигня; возможно молодое отделение банка не судят по прибыли, или они отмажутся увеличением потенциальной клиенцкой базы, которую потом смогут перевести на свои собственные программы.

Сити, как и любой банк с нерусским названием - это обманка для идолопоклонствующих перед Западом:) Это не отделение Ситибанка, это самостоятельное "ЗАО Ситибанк Россия". Правда, со 100%-ным иностранным капиталом. Так что напрямую они никому не подчиняются, сами по себе. Как и Райффайзен, как и АБН Амро и т.д.

Про ЗАО спасибо, буду иметь ввиду, если.

Ну я не знаю как там структура приседания перед начальством устроена... ;)Но согласитесь - у молодой, агрессивно растущей конторы, есть масса поводов увеличивать оборот в ущерб прибыли. Особенно если за спиной - "100%иностранное участие".

Да, пожалуй:)

Чем создавать свое, лицензировать и все такое, проще продать AIG (ненавижу) за хороший процент. Который и составляют два твоих превых года взносов.

офигительно.
спасибо за просвещение - я как раз вяло задумываюсь на тему долгосрочных вкладов такого рода, но решительно не могу понять, где бы это провернуть.

Если есть быстрый доступ к любому европейскому банку не на территории б/у СССР, то там.
Либо дроби деньги и вкладывай на 3-5-летние депозиты в разные банки здесь. Как минимум процент выиграешь.

нет, к сожалению - увы с европейскими.
хотелось чего-нибудь с минимумом мороки, мда...

..может даже выгоднее инвестировать, в фонды например
просто выбрать стратегию с небольшими рисками, и купить ценные бумаги нескольких надежных фондов. Диверсифицировать, то бишь

Я вот к такому способу в результате и склоняюсь. Тем более, что доступны нормальные фонды типа того же Дойчебанка или Райффайзена, с репутацией. И несколько, а не один.

..да-да, в один нехорошо. Есть определенные стратегии инвестирования. Стандартные рекомендации это 10-30% в более рисковые фонды, ок. 30% - в т. н. сбалансированные (т.е. малого/среднего риска), и 60-40% - в фонды оперирующие только облигациями. И надо еще смотреть диверсификацию по регионам (не рекомендуется все 100% кинуть в один регион даже по разным фондам).

Спасибо. На ус намотано :)

V Izraile eto delaetsja preimushestvenno po nalogovym soobrazhenijam,
a v Rossii (krome prostoty) ?

Долгосрочная накопительная программа, чем плохо? Хоть и неполная, но компенсация инфляции. Нет, смысл все равно есть, но, конечно, не на таких условиях.

Нифигасе конпенсация инфляции. Я так понял из изложенного, что она тебе частично компенсируется, если за двадцать лет или около того не произойдет ничего. Тоись совсем ничего. Скажем, банковско-финасовая ситуация в России будет оставаться примерно одинаковой с сего дня еще, скажем, двадцать лет. Ты в состоянии поверить в приблизительную неизменность ее в России так долго? А ежли, скажем дефолт? Страховая премия тебе и гуляем на все. Угум.
Не, не знаю. В любом случае, как было сказано, при относительно низкой долларовой инфляции в России и относительно более высоком накопительном на доллары проценте имеет смысл их там держать, но по мне, конфетки от держания там пенсионной программы сусшественно нивелируются совершенно драконовскими за нее ж поборами и сложностью к ней доступа. Тоись, денег в банк я б в России положил бы, а пенсионную программу все ж делал бы в Израиле. Опять же государственная гарантия на вклады.

Короче, я так понял, гражданина держат лохом и нагло разводят, как оно повелось издревле.

Вот где-то о чем-то подобном я и подумываю.

Да они прям как тот Антиох, из твоего рассказа...
Откуда у них только клиенты берутся?

Может, клиентов как раз и нет. Я ж не знаю:) Программа, судя по всему, новая. Они сейчас сами звонят и очень настойчиво просят выслушать.

Новые бантики на старый продукт навесили. И заключили с Сити договор на пользование их клиентской базой. Уродство. Спамеры.

Макс, а вот по поводу выкупных сумм и штрафных санкций.
Я всегда считала, что это штука, свойственная любым накопительным программам (по крайней мере накопительному страхованию жизни). И в американских книжках так писали. Не так? Изменилось что-то?

Во-первых, никогда не смешивайте страховых и накопительных программ, как завещал великий Киллер:)
Во-вторых, Насть, я нигде и никогда не слышал, чтобы штраф за прекращение программы составлял весь твой вклад. Понимаешь, те деньги, которые ты приносишь в банк - это твои деньги. И ничьи больше. Все, что банк может предложить тебе - это увеличить/сохранить их тем или иным способом, получив при этом и собственную законную выгоду. Против этого никто не возражает. Я получаю проценты и услуги по сохранению денег, банк получает проценты от оборота моих денег, все довольны. Это логично. Если я отказываюсь выполнять свои обязанности по соглашению, то есть вносить деньги и не просить их обратно, то банк естественным образом откажется выполнять и свои - то есть хранить мои деньги на описанных в договоре условиях и платить мне проценты. Это и есть штраф: меня лишают той прибыли, которую я мог бы получить, то есть моих процентов. Это тоже логично и принято во всем мире. Но в любом случае - те деньги, которые я приношу в банк, это мои деньги и ничьи больше. Отнимать у меня мои деньги за то, что я не хочу более пользоваться услугами этого банка, это, в общем, то же самое, что отнять их более быстро в подворотне при помощи пистолета. То есть, обычный бандитизм и жлобство.
У меня есть некоторые соображения, почему подобные условия предлагаются в России, хотя в любой другой стране за это можно как минимум получить такое паблисити, что убытки банка превысят возможную выгоду от программ. Но они могут показаться оскорбительными россиянам, хотя вряд ли будут содержать для них что-то новое.
Будем надеяться, что в будущем, с увеличением рынка таких программ, этого хамства будет меньше.

Это уже ты путаешь теплое с мягким, а именно банковский вклад и накопительное страхование. :) То, что тебе всучивали к банку отношение имеет только одно - юзают его клиентскую базу.
Про не смешивать это умно и правильно. Но тем не менее многие смешивают, и накопительное страхование жизни до недавнего времени в тех же Штатах было довольно популярно. У меня статистика есть, но старая, времен диплома.
Аннуитет, в общем. Про то, что оно есть за рубежами нашей родины, если надо, то ссылок я тебе накидаю.

Итого:
1) В банковском вкладе понятно, что штраф - не то, что ты кладешь, а процент, которого ты не получишь.
Со страховыми все совсем наоборот. Из твоего взноса платится вознаграждение агенту. Процентов 20, как минимум. Полатится в первые годы, а не по 20% много лет. Соответственно, выкупная сумма (а это чисто страховой термин) начинает появляться дай бог со второго года. Далее она увеличивается плавно.
Опять же, насколько я читала в американском учебнике по life insurance и на тематических сайтах, выкупная сумма не российское изобретение. Может, не с таком драконовском размере. Может, сейчас почти свели на нет и выходят их положения по другому (учебнику лет 10), не знаю. Но это - оттуда. Не расторгать договор в первые годы, а лучше взять ссуду - это наипервейший совет в статьях для начинающего застрахованного.
2) Помимо страховых программ есть пенсионные фонды. Это вообще другая петрушка. Судя по всему - тебе в них. Но это тоже не сам банк, кстати, отдельное юр. лицо.
Есть у Райфа, есть фонды под Тройкой-Диалог. Да масса их.

Ага, спасибо, теперь яснее. То есть, то, что предлагает Сити, это по сути накопительное страхование, а не банковская пенсионная программа. ОК, значит, это мне в принципе не подходит.
Что до пенсионного фонда, то это несколько другая вещь. Пенсионный фонд это самостоятельный инструмент обращения с деньгами, он тоже ищет своей выгоды, просто выбор для размещения активов у него меньше, контроль жестче, и интерфейса непосредственно с клиентом у него нет. По крайней мере, так было в тех программах, которые у меня были. А клиент имеет дело с пенсионной программой именно банка, и это программа в норме должна быть именно и только накопительной. А так получается, что вместо пенсионного накопления человеку по сути всучивают страховой полис со всеми его атрибутами, только ему самому об этом не говорят.

Уверена, что так. Сити меня все больше умиляет.
Про то, есть ли вообще в россии нормальные пенсионные программы банков, не связанные с ПФ - не знаю. Вполне возможно, что для этого вообще нужна особая лицензия.

Насколько я понимаю, все пенсионные программы банков связаны с ПФ, это ведь всего лишь способ для банка заставить эти деньги работать. Это неважно. Важно то, на каких условиях банк предоставляет свои программы клиенту, и банк ли то делает, или страховая компания.

То что описано здесь -- это не страхование а воровство. Оно становится накопительным страхованием только при покупке дополнительной вышописаной страховки, которая выплачивает полную сумму полиса в случае смерти. А так, что именно страхуем?! Где элемент риска для банка? Даже процентные ставки не фиксированные (хотя фиксация процентных ставок -- это тоже не страховка).

Конечно, если автор неверно описал систему и, скажем, после достижения 65 лет банк обязывается ежемесячно платиить фиксированную сумму (в номиланьных или реальных деньгах) до конца жизни вклачика, сколько бы тот не жил, то это, конечно, страхование. А если просто в 65 лет банк отдаёт разово какую-то сумму, то это простой долгосрочный вклад и ничего больше.

Да, многие имеют накопительное страхование. Берусь смело сказать, что только из-за недостатка знаний и агентского впаривания. Любой элементарный подсчёт показывает, что иметь отдельно страховку на жизнь и разнообразные инвестиции (даже простые) явно выгоднее, чем любая накопительная страховка.

Интересно, что эти агенты ползают в основном по городам и деревням с низким образовательным уровнем.

Спасибо. Серьезное.

Самая штрафная из санкций: нет проблем, вам отдадут ваши деньги, но с них придется заплатить налог. Который ты не платил при перечислении денег, потому что смотри выше.

В Америке, ты тоже обязан в таких случаях заплатить налог и, если случай не один из "черезвычайных", типа "нет денег заплатить за медицину, или покупаешь дом, или надо заплатить за образование", то ты ещё дополнительные 10% штрафа.

Ну так против налога никаких возражений нет: от него и освобождают только при условии выполнения требований программы. Не выполнил - плати, что должен, государству. Денег, конечно, жалко, но это по крайней мере справедливо. Дополнительный штраф 10% - больно, но, поскольку самые важные причины под него не подпадают, то тоже ничего. А вот чтобы весь вклад терялся, это для пенсионной программы нонсенс. Правда, мне тут уже объяснили, что это де-факто не пенсионная программа, а накопительно-страховая. Для страховой программы это нормально, но зачем ее обзывать пенсионной и вводить людей в заблуждение, мне непонятно.

1. Как я уже высказался, Ваше описание этого дела -- это никакое не страхование. Страхованием это только становится если купить дополнительную страховку, или ту которая выплатит всю сумму если вкладчик преждевременно умрёт или ту которая будет "докладывать" деньги по ряду других причин. Иначе у банка нет элемента риска и это не страхование.

2. 10% -- как раз очень правильный и необходимый штраф. Я вообще-то даже против поблажек в случае покупки дома и пр. Если бы не было штрафа, то все бы использовали такую программу как обыкнованный банковский счёт. Типа, есть деньги отложить на "через 5 лет", кладёшь туда. А потом вынимаешь и платишь налог. Таким образом люди безнаказанно бы могли тянуть с выплатой налога годами. А зачем это государству? Ему налоги, которые ему законно причитаются, надо сейчас а не через 10 лет.

В офисе сидит девушка из AIG. Дал почитать. Сильно обижается :)

Обижается аргументированно или эмоционально?:) "Он козел" аргументом считаться не будет, сразу предупреждаю :)))

По поводу Ситибанк-AIG самая бурная реакция - мол, вывески везде в Ситибанке, и все такое, перепутать, что это сам Ситибанк предлагает, невозможно.

Ну а по поводу изъятия всей суммы - типа, мол, клиент предупреждается :)

Ну и вообще, обидно ей :)))

Я вывесок не видел, меня достали по телефону и приехали в офис:) Невиновен:)

Дык, я бы посмотрел на них, если б они еще и предупредить о таком забыли! Я к тому, что, во-первых, никакая это не пенсионная программа. Это по сути накопительно-страховая программа, что, во-первых, само по себе для клиента невыгодно, а во-вторых, есть введение клиента в заблуждение.
Для страховой программы условие потери вклада при прекращении программы до определенного срока, в общем, нормально, а вот для пенсионной - дикость и хамство. Ну и так далее. Ребята пудрят населению мозги на всю ивановскую.

Flat | Top-Level Comments Only

О пенсии. Ситибанк. Хозяйке на заметку.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject