cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig ([personal profile] cheshire_pig) wrote2006-08-03 03:57 pm
Entry tags:

К вопросу о Красном Кресте, UN и машинах "Скорой помощи".

А то есть у меня знакомые, для которых Красный Крест воплощение гуманизма, нравственности и правоты.

[Error: unknown template video]

[identity profile] manzanara.livejournal.com 2006-08-03 12:13 pm (UTC)(link)
Злоупотребление эмблемами красного креста и красного полумесяца является противоправным деянием, за которое в конвенциях предусматривается наказание. Да, люди с оружием не должны ездить в машинах с такими эмблемами. Что дальше? Как это нарушение права одними доказывает отсутствие гуманизма и правоты у других?
А из-за таких сволочей потом гибнут люди, единственная вина которых - желание помочь другим.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-08-03 02:30 pm (UTC)(link)
Да-да, я все понимаю. Только тенденция складывается такая, что о нейтралитете Красного Креста (и ООН), о котором так старательно повторяется всякий раз, в любом конфликте с участием Израиля говорить становится трудно. Сперва ООН отводит войска, давая Египту напасть на Израиль. Потом солдаты ООН снимают на пленку похищение израильских солдат и ничего не делают, чтобы этому помешать, но пленку показывать отказываются. Теперь вот амбуланс используется для перевозки боевиков. Да-да, разумеется, противоправное деяние. Но когда Израиль несколько лет назад уничтожил такой же амбуланс все того же Красного Креста, в котором так же перевозили вооруженных боевиков, Красный Крест громче всех истерил на тему противоправности обстрела амбулансов, а сейчас я пока никаких обличений с его стороны не слышал.

[identity profile] akulie.livejournal.com 2006-08-04 07:08 am (UTC)(link)
<Сперва ООН отводит войска, давая Египту напасть на Израиль.>
Это когда случилось? :-()
Мубарак же вроде заявлял о своем категорическом нежелании вступать в войну...

[identity profile] manzanara.livejournal.com 2006-08-04 07:09 am (UTC)(link)
Во-первых, не надо таки всех в одну кучу.
Во-вторых, как уже сказали, если амбуланс используется для перевозки боевиков - то явно не в рамках официальной гуманитарной деятельности. Да, к сожалению, за его рулем "такой же арабский пацан", который не желает помнить про основополагающие принципы этой самой гуманитарной деятельности, среди которых нейтральность и беспристрастность. И из-за таких, как он, случается то, о чем говоришь ты - машины и больницы Красного Креста намеренно обстреливаются и подвергаются нападениям. Только вот в большинстве случаев в них все же оказываются не боевики. И, уничтожив пару таких машин с работниками гуманитарных миссий и вынудив эти гуманитарные миссии уйти, стреляющие обрекают на смерть множество людей, которым больше некому помочь. Сорри за пафос, но, как ни сформулируй, это правда. Именно поэтому Красный Крест нейтрален и всюду эту нейтральность декларирует - чтобы получить доступ к пострадавшим, обеспечив при этом хотя бы минимальную безопасность своего персонала. Именно поэтому Красный Крест "истерил", что скорые помощи нельзя обстреливать - потому что там, в основном, перевозят раненых, пусть даже иногда сволочи используют эмблемы в своих интересах.
ЗЫ. Один из наших сотрудников, логистик, едет в Бейрут. Не потому, что он антисемит, а потому что там - тоже люди, и им нужна помощь. Страшно, что он там может погибнуть (тьфу-тьфу-тьфу три раза) из-за того, что ублюдки считают возможным прикрываться красным крестом, а некоторые другие делают далеко идущие выводы, не желая видеть дальше своего носа.

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2006-08-04 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2006-08-04 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 10:38 (UTC) - Expand

[identity profile] truerps.livejournal.com 2006-08-03 12:25 pm (UTC)(link)
Стругацкие как-то хорошо сформулировали о тех, кто сам не способен изобрести соуса к макаронам и паразитировании на промахах гигантов. :D
Красный Крест и люди, в нём работающие, делают. И морального права их осуждать у тебя, к примеру, с моей точки зрения, нет никакого. Просто потому, что ты вряд ли сделал больше. Хотя, конечно же, найти претензий к их деятельность можно вагон. Но они делают. А ещё их похищают и убивают.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-08-03 02:37 pm (UTC)(link)
У меня есть моральное право интересоваться, почему Красный Крест делает, вопреки заявленному нейтралитету, много чего для врагов Израиля и ничего для Израиля. И почему Красный Крест не мешает террористам пользоваться своими машинами, но громко жалуется на "обстрел амбулансов Красного Креста", если их в этих машинах расстреливают. Так что все, что они делают, получается как-то односторонне направлено, и отчего-то не на меня и не на Израиль. Именно потому я имею полное право не принимать в расчет всего их геройства и жертв, что для них - по факту - моя кровь менее красная, чем кровь какого-нибудь убийцы.

[identity profile] catjulia.livejournal.com 2006-08-03 12:27 pm (UTC)(link)
Это использование символики. Незаконное.
Другой вопрос - с чьего согласия.

[identity profile] saper.livejournal.com 2006-08-03 01:36 pm (UTC)(link)
с сoглaсия вoдителя aмбулaнсa :) в гaзе вoдителями OOНoвских aмбулaнсaми рaбoтaют свoи же aрaбские пaцaны, a не шведы кaкие-нибудь :)

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-03 02:32 pm (UTC)(link)
А ооновские скорые относятся к Красному кресту? Разные же организации. Или они там как-то объединены?

(no subject)

[identity profile] saper.livejournal.com - 2006-08-03 14:38 (UTC) - Expand

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-03 12:49 pm (UTC)(link)
Когда-то не очень давно НеКролик писал о двух израильских солдатах, которые продавали оружие палестинцам. Между тем у меня в ЖЖ пол френдленты считает израильскую армию образцом нравственности и правоты.

И ООН - тоже хорошая организация, если даже под её флагом и происходят иногда противоправные действия.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2006-08-03 02:43 pm (UTC)(link)
Хорошая организация ООН в лице офицеров своих миротворческих сил в Ливане спокойно наблюдала, как та же Хизбалла убивала и похищала троих израильских солдат. Эта хорошая организация - в том же лице - даже засняла весь процесс на видео. А потом - уже в лице своих высших чиновников - отказывалась передать эту пленку Израилю под предлогом, что Израилю это может помочь понять, кто похитил солдат, и где они содержатся. Паша, не зли меня. Не надо говорить о том, о чем не имеешь понятия. ООН уже давно превратилась в сборище коррумпированных продажных чиновников. Ее легко считать хорошей организацией, когда твоя страна может срать на все ее решения, которые ей не нравятся, благодаря праву вето. Удобная такая организация, да. У нас несколько иной ракурс, и видно несколько больше.

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-03 04:08 pm (UTC)(link)
Макс, я пытаюсь это объяснить иногда, вступая в бесполезные диалоги с израильтянами, но получается плохо.
Твой пост в этом плане очень показателен.
ООН - сборище продажных тварей, Красный крест - говно, Россия - засранцы, арабы - террористы, Европа - лижщая террористам зад старая шлюха, а посреди всего этого мирового дерьма возвышается одна охуительная маленькая и гордая птичка - Государство Израиль. И просто умиляется от собственной этой охренительности. А все её не любят и обижают. Завидуют, сцуки.

Я даже не буду спорить и объяснять, что в деятельности ООН кроме продажной чиновности есть много положительных моментов, которые позволяют миру оставаться миром, а не грудой обломков. Даже московская милиция, понимаешь, выполняет необходимую функцию и без неё всем будет заметно хуже, чем сейчас. Хотя в ней как раз и правда - только коррумпированные продажные чиновники.
Так вот. я не буду спорить, правда ли, что Израиль - охуительная птичка посреди моря дерьма или нет. Потому что это совершенно не важно. Просто потому что такой подход никуда не ведёт. И никаких проблем не решает. Если не уметь видеть конструктив и поводы к сотрудничеству, то и не будет никакого конструктива. От тех ракет отстрелились, упали эти. Отстрелились от этих - упали те. И будем сидеть и ждать, сделают арабы ядерное оружие или нет. В 2009-м сделают или в 2019-м сделают. Или какое-то ещё оружие. Это тупик и из не го не выбраться. И то, что страна в таком тупике несколько десятилетий его не делает не тупиком.
А чтобы выбраться нужно уметь слушать других и пытаться их понимать.

P.S. И что за детский сад - как какой чиновник против Израиля, так он продажный и коррумпированный. Ну купите десяток чиновников. Денег что-ли мало? Невзлин пускай даст или Фридман какой-нибудь.

P.P.S. У вас не ракурс, у вас - глазок. И у нас глазок. Но я пытаюсь и в ваш глазок посмотреть и получить хотя бы с двух сторон вид, а некоторые люди у меня во френдленте, которых мы не будем называть, хотя ты входишь в их число, растопыривают пальцы и пытаются доказать, что у них как раз, видишь, ракурс, а у всех глазок. Ну да, вы самые крутые. Самому не смешно?

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-03 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-03 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garm.livejournal.com - 2006-08-03 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-03 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garm.livejournal.com - 2006-08-03 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com - 2006-08-04 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-04 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-08-04 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com - 2006-08-03 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-04 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-08-04 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-04 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-08-04 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com - 2006-08-04 09:29 (UTC) - Expand

[identity profile] at-no-time.livejournal.com 2006-08-04 11:32 am (UTC)(link)
[quote]Хорошая организация ООН в лице офицеров своих миротворческих сил в Ливане спокойно наблюдала, как та же Хизбалла убивала и похищала троих израильских солдат.[/quote]

Пытаюсь понять, что ИЗРАИЛЬСКИЕ солдаты делали в ЛИВАНЕ. И в чем можно обвинять Хизбаллу. Солдаты ЧУЖОЙ страны пришли к ним в страну, разрушают их дома. Они оккупанты. По всем международным законам. Прийдут такие же ко мне в страну, я не буду думать об вяких международных законах. ООН не имеет мандата на развод воюющих сторон. С какого перепугу ООН-овцы начнут воевать за оккупантов?

(no subject)

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com - 2006-08-04 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-08-04 14:50 (UTC) - Expand

И ООН - тоже хорошая организация

[identity profile] saper.livejournal.com 2006-08-03 02:53 pm (UTC)(link)
OOН - этo кoррумпирoвaнный вoнючий oбезьянник, ничем , крoме рaспилa взнoсoв бoгaтых стрaн учaстниц, не зaнимaющaяся.

[identity profile] saper.livejournal.com 2006-08-03 02:55 pm (UTC)(link)
oпечaткa. "не зaнимaющийся", кoнечнo

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-03 04:09 pm (UTC)(link)
См. ответ chesire pig чуть выше. Да. я как раз про это точку зрения и говорю.

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2006-08-03 01:29 pm (UTC)(link)
stavlju u sebja

[identity profile] 2-in-1.livejournal.com 2006-08-03 03:24 pm (UTC)(link)
то то Рошаль кричал о том,что в случает с захватом школы в Беслане Красный Крест сделал морду тяпкой и не проявился ни в каком виде

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-03 04:10 pm (UTC)(link)
Рошаль тогда, кстати, набрехал. Что понятно, ибо возглавляет конкурирующую организацию. Но российским СМИ же нельзя верить только когда они лгут в отношении Израиля, а всю остальную информацию из российских СМИ можно принимать на веру некритично. Я правильно понял?

(no subject)

[identity profile] 2-in-1.livejournal.com - 2006-08-03 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-03 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 2-in-1.livejournal.com - 2006-08-04 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] truerps.livejournal.com - 2006-08-04 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2006-08-04 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] single-stick.livejournal.com 2006-08-03 09:29 pm (UTC)(link)
В мемориз.

[identity profile] at-no-time.livejournal.com 2006-08-04 07:55 am (UTC)(link)
Если-б ты присмотрелся, то увидел бы, что на машинах нет эмблемы МККК, Это обычные Ambulance, которые к МККК не имеют никакого отношения. Прежде чем поливать грязью, стоит присмотреться

[identity profile] ietti-urs.livejournal.com 2006-08-04 10:20 am (UTC)(link)
Какой именно эмблемы? Такой?
Image

(no subject)

[identity profile] at-no-time.livejournal.com - 2006-08-04 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ietti-urs.livejournal.com - 2006-08-04 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] at-no-time.livejournal.com - 2006-08-04 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manzanara.livejournal.com - 2006-08-04 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-04 10:25 am (UTC)(link)
Если присмотреться, то не получится пнуть знакомого, о котором идёт речь в заглавном посте. А это снижает информационную ценность данной записи.

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2006-08-04 10:25 am (UTC)(link)
Слушайте, добрые люди, а как бы получить ссылочку, по которой находится этот видео-ролик? А то она тут в ЖЖ то появляется, то исчезает, но вычленить адрес я не могу :(

[identity profile] at-no-time.livejournal.com 2006-08-04 11:23 am (UTC)(link)
http://www.youtube.com/v/AqGjz7iJTns

Кстати, что мы видим.
Мы видим нарезку из разных съемок, причем нарезка топорная.
Машины то появляются, то исчезают.
Мы видим, как два человека с оружием, причем один из них в полицейском бронежилете эвакуируют человека из зоны стрельбы. Сажают этого человека в машину Мы видим, как взрывается граната около машины с _мигалками_.
Как из этого можно сделать заключение, что КК - уроды, не понимаю.