![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cheshire_pigА то есть у меня знакомые, для которых Красный Крест воплощение гуманизма, нравственности и правоты.
[Error: unknown template video]
[Error: unknown template video]
cheshire_pigcheshire_pigProfile
cheshire_pig
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Base style: Nouveau Oleanders by branchandroot
- Theme: Tea Rose by dancing_serpent
- Resources: OpenClipart
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2006-08-03 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-03 04:08 pm (UTC)Твой пост в этом плане очень показателен.
ООН - сборище продажных тварей, Красный крест - говно, Россия - засранцы, арабы - террористы, Европа - лижщая террористам зад старая шлюха, а посреди всего этого мирового дерьма возвышается одна охуительная маленькая и гордая птичка - Государство Израиль. И просто умиляется от собственной этой охренительности. А все её не любят и обижают. Завидуют, сцуки.
Я даже не буду спорить и объяснять, что в деятельности ООН кроме продажной чиновности есть много положительных моментов, которые позволяют миру оставаться миром, а не грудой обломков. Даже московская милиция, понимаешь, выполняет необходимую функцию и без неё всем будет заметно хуже, чем сейчас. Хотя в ней как раз и правда - только коррумпированные продажные чиновники.
Так вот. я не буду спорить, правда ли, что Израиль - охуительная птичка посреди моря дерьма или нет. Потому что это совершенно не важно. Просто потому что такой подход никуда не ведёт. И никаких проблем не решает. Если не уметь видеть конструктив и поводы к сотрудничеству, то и не будет никакого конструктива. От тех ракет отстрелились, упали эти. Отстрелились от этих - упали те. И будем сидеть и ждать, сделают арабы ядерное оружие или нет. В 2009-м сделают или в 2019-м сделают. Или какое-то ещё оружие. Это тупик и из не го не выбраться. И то, что страна в таком тупике несколько десятилетий его не делает не тупиком.
А чтобы выбраться нужно уметь слушать других и пытаться их понимать.
P.S. И что за детский сад - как какой чиновник против Израиля, так он продажный и коррумпированный. Ну купите десяток чиновников. Денег что-ли мало? Невзлин пускай даст или Фридман какой-нибудь.
P.P.S. У вас не ракурс, у вас - глазок. И у нас глазок. Но я пытаюсь и в ваш глазок посмотреть и получить хотя бы с двух сторон вид, а некоторые люди у меня во френдленте, которых мы не будем называть, хотя ты входишь в их число, растопыривают пальцы и пытаются доказать, что у них как раз, видишь, ракурс, а у всех глазок. Ну да, вы самые крутые. Самому не смешно?
no subject
Date: 2006-08-03 06:30 pm (UTC)И ещё. В глазок весь последний месяц совсем хорошо видно, что русскоязычные граждане Израиля в полный рост демонстрируют мерзейшие национализм и ксенофобию. Не все, по счастью, но достаточно многие. А как многие русскоязычные граждане Израиля распинались по поводу наличия и размера этих качеств у среднего россиянина, я помню очень хорошо.
no subject
Date: 2006-08-03 07:02 pm (UTC)А для многих россиян этот самый национализм и ксенофобия есть нормальный фон мирного времени. Россия-то, насколько я понимаю, ни с кем не воюет.
no subject
Date: 2006-08-03 07:19 pm (UTC)Ты то не демонстрируешь. И Не Кролик не демонстрирует. Следовательно дело не только в войне.
no subject
Date: 2006-08-03 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-03 07:34 pm (UTC)"- А что, евреи тоже люди. К там в МТС прислали одного. Все думали - еврей, а оказался пьющим человеком."
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-03 08:01 pm (UTC)Ты будешь смеяться, все именно так и есть. ООН действительно выглядит сборищем продажных тварей, когда открыто занимает враждебную твоей стране позицию, несмотря на все свои декларируемые принципы нейтралитета и позицию "третейского судьи". Я тебе еще раз говорю: тебе этого просто не понять. Твоя страна никогда не зависела от решения кучки открыто декларированных врагов, с одной стороны, и от одолжения одного союзника, с другой. Просто прими как факт, что где-то ООН вполне обоснованно не любят за вполне конкретную несправедливость. Ты по вполне понятным причинам с этой организацией встречаешься только в виде аббревиатуры в газетах, а в Израиле ее рассматривают вблизи. И что в ней 21 арабский представитель против одного израильского, и поэтому - при равновесии остальных голосов - ВСЕ резолюции ГА ООН ВСЕГДА антиизраильские. Большинство резолюций СБ - тоже антиизраильские. И что ее генсек выступает с речами, в которых открыто обвиняет Израиль в намеренном нападении на пост ООН, хотя записи самих же офицеров этого поста говорят об обратном. И что она априори требует от Израиля уступок бандитам, а от бандитов не требует ничего. И так далее. Это организация, которая в войне, Паша, принимает сторону твоего врага. За это ее и не любят. Это очень-очень просто. В России, наверное, примерно так же относились к тем, кто защищал чеченцев после Буденновска и Дубровки и называл их партизанами и борцами за свободу.
А что она где-то в Африке еще и кормит негров, так мне похуй негры, pardon my french. И ворует она на этой кормежке тоже нехуево. Но не любят ее в Израиле не за негров и не за воровство.
Я даже не буду спорить и объяснять, что в деятельности ООН кроме продажной чиновности есть много положительных моментов, которые позволяют миру оставаться миром, а не грудой обломков.
И не надо, потому что это обычная благоглупость. Ты очень идеализируешь роль ООН. Грудой обломков миру не позволяет стать отнюдь не ООН, на которую всем насрать, по большому счету, а система вполне силовых сдержек и противовесов крупных государств, которые достаточно сильны, чтобы либо класть на все решения ООН, либо просто заставлять ее принимать такие решения, которые им угодны. ООН же годится только для того, чтобы красть на кормежке голодающих.
no subject
Date: 2006-08-04 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-03 08:02 pm (UTC)Паша, когда я вижу от милиции только коррупцию и вымогательство, я забываю, что где-то она, наверное, и в самом деле кого-то ловит и что-то поддерживает. Да и тут ты неправ. Де факто порядок сейчас в Москве обеспечивается на 90% спецформированиями типа ОМОНа и прочих Беркутов. Милиция фактически занимается только регистрационными вопросами, то есть вымогательством у иногородних, и дорогами, то есть вымогательством у водителей. Все. Саакашвили таки упразднил ГАИ у себя, и правильно сделал.
Так вот. я не буду спорить, правда ли, что Израиль - охуительная птичка посреди моря дерьма или нет. Потому что это совершенно не важно. Просто потому что такой подход никуда не ведёт. И никаких проблем не решает. Если не уметь видеть конструктив и поводы к сотрудничеству, то и не будет никакого конструктива. От тех ракет отстрелились, упали эти. Отстрелились от этих - упали те. И будем сидеть и ждать, сделают арабы ядерное оружие или нет. В 2009-м сделают или в 2019-м сделают. Или какое-то ещё оружие. Это тупик и из не го не выбраться. И то, что страна в таком тупике несколько десятилетий его не делает не тупиком.
А чтобы выбраться нужно уметь слушать других и пытаться их понимать.
Паша, ты смешной какой-то. Уже и выслушали, и поняли. И по сей день слушаем и понимаем в режиме нон-стоп. Ты уши разувай иногда: они же все свои тезисы повторяют очень громко, часто и для всех желающих. Они не хотят, чтобы Израиль существовал. Это не израильский пиар, чтобы показать, какие редиски у него оппоненты. Это прямая речь. ОК, это выслушано и понято. О чем ты предлагаешь договариваться? И почему ты предлагаешь договариваться Израилю, а не Хизбалле и ХАМАСу? Почему ты считаешь, что твой общечеловеческий бред чем-то более ценен, чем аналогичный бред Аннана? Не учи жить, Паша: конструктиву и сотрудничеству в Израиле могут поучить и тебя, и тех, кто тебя учил этим словам. Мы во все это уже играли много раз, но всегда с одним и тем же результатом. И если Израиль до сих пор не сделал из Ливана пустыню, то только потому, что там о конструктиве знают куда больше, чем ты можешь рассказать, и человеческую жизнь ценят куда выше, чем гуманисты вроде тебя.
Но я пытаюсь и в ваш глазок посмотреть и получить хотя бы с двух сторон вид, а некоторые люди у меня во френдленте, которых мы не будем называть, хотя ты входишь в их число, растопыривают пальцы и пытаются доказать, что у них как раз, видишь, ракурс, а у всех глазок. Ну да, вы самые крутые. Самому не смешно?
Тебе трудно признать, что я просто вижу и знаю на эту тему больше? Ну не признавай, мне это неважно. Понимаешь, меня совершенно не интересует, что ты думаешь по поводу Израиля. Уровень твоей осведомленности и суждений, извини, не оставлял бы места ни для какой другой реакции, кроме улыбки, но тема уж больно неулыбчивая. Поэтому твои умствования не веселят, а раздражают, тем более, что ты тут далеко не первый желающий научить жить людей, в жизни и проблемах которых нихуя не понимаешь.
no subject
Date: 2006-08-04 05:32 am (UTC)Ну да, это только тебе можно рассуждать на темы, в которых ты них...эээ.. ничего не понимаешь. Про Россию и Грузию вон какой пост накатал, даже не скрывая, что проблематикой не владеешь в принципе.
no subject
Date: 2006-08-04 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-04 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-04 06:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-04 06:23 am (UTC)Но логика, в принципе, прослеживается: я вижу, бурещих взятки ментов, поэтому я думаю, что менты только берут взятки. Я вижу недостатки в деятельности ООН, поэтому я думаю, что вся деятельность ООН состоит из этих недостатков. И т.д. Я вижу в России ксенофобию, поэтому я считаю, что в России вокруг сплошное говно. Ты даже не через глазок смотришь, а через какую-то щель. В двери сортира.
И ты мне зря шьёшь чужие грехи. Я вовсе не из тех, кто "предлагает договариваться Израилю, а не предлагает Хизбалле и Хамасу". Просто ты, например, демонстрируешь такое же остервенение и невосприятие чужой позиции, как и Хизбалла и Хамас. Да, ты не взрываешь домов, но в плане договариабельности ты также никого не слушаешь и ничьих аргументов, кроме своих, не воспринимаешь.
А касательно взрывов домов в Москве - да, были и есть в Москве люди, которые, осуждая и ненавидя террористов, считают, что российское правительство не было право, когда устроило в Чечне многолетнее кровавое побоище. И это хорошо, что они есть.
no subject
Date: 2006-08-03 10:42 pm (UTC)С другой стороны, военным путем их победить нельзя (если, конечно, не прибегать к крайне жестоким методам). Однако если невозможно договориться - остается только воевать. Для нас война - это не способ победить, но это способ не проиграть, продержаться до тех пор, пока не появятся/станут реальными другие способы.
Вот наша точка зрения.
no subject
Date: 2006-08-04 05:36 am (UTC)Паша говорит про другое.
no subject
Date: 2006-08-04 06:01 am (UTC)Я выражаю осторожное сомнение в целесообразности войны в Ливане такого масштаба, но оно именно осторожное, потому что полного понимания, что лучше, у меня, естественно, нет. Я просто исхожу из своей психологии: если бы моя семья в Ливане погибла под случайной израильской ракетой, то я бы из противника Хизбаллы и сторонника мира с Израилем, в 15 минут превратился бы в противника Израиля. Мне кажется, что по-человечески такая реакция очень понятна. Но это просто сомнение, не более того, и я уверен, что тут Израилю виднее. Кроме того, я считаю, что Израиль, действительно, ведёт эту войну максимально цивилизованными средствами, выгодно отличаясь от всех известных нам аналогов в современной истории. Хотя, да, при этом гибнут люди и в некоторых израильских журналах странно читать, что сочувствие к жертвам в Ливане суть лицемерие. Но, опять же, соглашусь, что немало и израильских журналов, где такое сочувствие выражается. Взять того же Носика, который явно же не "коррумипрованный ооновский чиновник".
Вам надо продежраться до тех пор, пока не станут реальными другие способы, но позиция Вугла - "все в говне, мы в белом, все не правы, только мы правы". Потому что при таком подходе другие способы никогда не станут реальными, а кончится всё глобальным мочиловом, от которого мало не покажется даже далёкой Новой Зеландии.
no subject
Date: 2006-08-04 07:23 am (UTC)Если спросить меня в частной беседе, я - на стороне Израиля. Просто потому что там - свои, а на другой стороне - чужие.
Но при этом национализм, расизм, фашизм - как ни назови - одинаково омерзительны вне зависимости от того, кто провозглашается правильной нацией, а кого предлагается изничтожить. Я могу понять чувства граждан страны, ведущей войну. Я понимаю, что со стороны судить легче. Я сознаю, что в состоянии аффекта можно наговорить всякого-разного, чего вовсе не думаешь (сама грешна). Но очень жаль, что с обеих сторон так много оказалось людей, которые считают, что состоянием аффекта можно оправдать все.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-04 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-04 11:32 am (UTC)Пытаюсь понять, что ИЗРАИЛЬСКИЕ солдаты делали в ЛИВАНЕ. И в чем можно обвинять Хизбаллу. Солдаты ЧУЖОЙ страны пришли к ним в страну, разрушают их дома. Они оккупанты. По всем международным законам. Прийдут такие же ко мне в страну, я не буду думать об вяких международных законах. ООН не имеет мандата на развод воюющих сторон. С какого перепугу ООН-овцы начнут воевать за оккупантов?
no subject
Date: 2006-08-04 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-04 02:50 pm (UTC)Но это не даёт офицерам ООН возможности воевать.
no subject
Date: 2006-08-04 07:24 pm (UTC)