К вопросу о дискуссии

[cheshire_pig]

Некоторым парадоксальным образом люди, готовые обвинить государство в фашизме, нацизме, дискриминации и прочем, сами всем своим стилем ведения дискуссии обнаруживают признаки, вполне характерные для фашизма, нацизма, дискриминации... Нетерпимость к противоречащему, отсутствие готовности аргументировать, склонность к громкой фразеологии и да, вывернутый наизнанку и повернутый в другую сторону, но оттого не становящийся менее настоящим нацизм.
Мне крайне трудно понять, какими усилиями мысли можно из факта наличия неонацистов в Израиле сделать вывод о нацистском характере государства. Мне трудно также понять, почему люди, которые настолько ненавидят государство, в котором живут, остаются тем не менее в нем и не бегут куда-нибудь еще. Я никого отнюдь не гоню и не осуждаю, боже сохрани. Кричать кому-либо "убирайся" есть глупость и дурной тон. Просто мой здравый смысл не понимает: зачем мучиться?
Добро бы еще речь шла о разных частных недостатках-пороках. Их много, их существование никто не оспаривает, ими никто не доволен, и я в числе прочих. С ними можно и нужно бороться, выбирая средства в зависимости от жгучести попавшей под хвост вожжи, возможностей, энтузиазма и т.д. Но когда в любом разговоре, обсуждении, споре человек занимает строго отрицательную позицию по отношению к государству, из всех объяснений любому явлению в государстве выбирает такое, окторое позволяет приписать ему очередной циничный или низменный мотив, а любое вроде бы положительное явление объявляет либо случайностью, либо называет видимой частью айсберга, у которого оставшиеся девять десятых под водой, несомненно, черные, - вот тогда совершенно непонятно, зачем человек продолжает себя мучить.

Не говоря уже о том, что ссылаться на еврейское асторство нацизма есть, во-первых, передергивание, а во-вторых, мерзость. В полемике же - грязный прием, не оправдываемый никаким полемическим запалом.
Вот так.

Comments

[soloha.livejournal.com]

Уф-ф. И тебя туда занесло :(.
Просто паршиво им это слышать, до соплей, до воя. Такое бывает, когда "наших бьют", а соплеменников обезьянами обзывают. Не у всех, правда бывает, для этого нужно много разныъ аспектов наскрести, например, проникнуться спецификой работы или общением с кем-нибудь особо гнусным, но это еще можно понять. Я другого понять не могу, тех, кто вопящих о расизме на хуй послал. Такое впечатление, будто ни они, ни родственники их, в этом ресторанчике никогда не кушали.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Маш, если бы меня занесло туда же, я бы и писал это там же.
Понимаешь, я вполне вижу причинно-следственные связи и возникновения тех же самых бритоголовых, и антисемитских выкриков, и истирики "антинацистов". Мне непонятно, почему, если кому-то все перечисленное мешает жить с такой степени, с этим продолжают жить.
При этом я вполне понимаю, что на самом деле никто в полной мере не считает так, как говорит. Ибо государству Израиль совершенно объективно очень далеко до любой формы нацизма (ну не бред, что это надо объяснять?), и это все понимают. А кто не понимает, пусть больше читает книжек, а не хватается за громкие слова. Но полемика такова, что начинаешь подозревать людей в изобретении им одним известного смысла для старых слов.

[soloha.livejournal.com]

1. Под словом "туда" подразумевалась "та степь", сама тема.
2. Истерики, имхо, как раз подразумевают крайнюю степень запальчивости, когда люди сами плохо понимают, что это у них там вырвалось, а потом дивяться: сколько же причудливых не-воробьев они на свободу выпустили! Я не думаю, что фактор, вызвавший истерику, мешает именно жить. Думаю, он временно мешает нормально функционировать мозгам, что называется, "в голове не укладывается", предоставляя эмоциям право управления действиям личности.
3. Увидев темку, я подумала: "Заработалась Ничка", написала ей свои соображения на этот счет и забила "стрелку". Если бы речь шла не о моей подруге, а в дискуссию со мной вступила бы не Ванька (которая, как известно, и импотента в бордель затащить может), ноги бы моей там не было, как раз по причине неудачного (порою, до отвращения) использования терминов.

[truerps.livejournal.com]

Я такое просто постоянно в России вижу.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Понимаешь, во тебе пример. Из-за наличия энного количества ублюдков, подписавших, к примеру, "письмо 500", никто не делает громогласных выводов о нацистском характере государства. Ну, я не слышал, по крайней мере. При том, что государству в РФ можно предъявить кучу всяких претензий большей или меньшей тяжести, причем больше, чем в Израиле. То есть, если готовность к безответственным ярлыкам есть все-таки функция встречаемости всяческих отрицательных явлений, то в России эти заявления должны были бы звучать не в пример чаще. Но я их не слышал.

[mjaur.livejournal.com]

Сочувствую. Есть люди, вокруг которых всегда распространяется атмосфера активной неприязни ко всем и наприятия всего. Как говорил Жванецкий: на стой в этом во всем, отойди!

[cheshire-pig.livejournal.com]

Тонкость в том, что действительно существуют в природе неприятные факты, из-за которых мне, например, как израитянину, становится стыдно за страну. Но это ни в коем случае не оправдывает системного и некритичного неприятия государства вообще в любой области.

[lenagold.livejournal.com]

>>>>Просто мой здравый смысл не понимает: зачем мучиться?

И ни уедут. И не прекратят кричать. Потому что в крике и сопроивлении - вся жизнь. Тупой выход незамысловатой социальной агрессии. Мне как то раз попалась в руки замечательная статья не помню, жаль, как автора звали... Так он там расписал очень красиво отчего такие завихрения в социуме происходят, наподобие всяких -измов... От отсутствия иных вариантов самореализации, подавленных страхов и банальной склонности к истерии.. Не, там все к этому не сводится, там все красиво и буковками и подробно, просто я не все помню...
И бороться с этим бесполезно. Потому что упертого взрослого дурака совершенно невозможно перевоспитать. Моральные ценности так просто не сдают. А если они отсюда уедут туда (где бы эти два пункта географически ни находились), то у них смысл жизни пропадет...
Евреи ли, нацисты ли... Да хоть папуасы. С детства строят всех...

[beps.livejournal.com]

Спасибо, Макс.
Почти слово в слово то, что у меня в Семажике было уже готово к отправке.
Теперь просто к тебе пошлю :)

Б.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Посылай :)

[ezhka.livejournal.com]

Чеш, они же говорят, почему они здесь: больше никуда не пускают. Антипатия у них ко ВСЕМУ, связанному со страной. Пустая половина стакана отражается в зрачках :-((