К вчерашнему.

[cheshire_pig]

Вот как тебе объяснить, Лен... Вот примерно это я имел в виду. Ну то есть, ты видишь что-то, или читаешь о чем-то, или слышишь, - и понимаешь, что это совершенно запредельно для постижения разумом. Ну, моим разумом, да. То есть, никакие попытки представить это событие в рациональных, доступных моему уму элементах не получается. Два-три-четыре таких столкновения с реальностью - и мозг сам уходит в режим регистрации, а функции анализа блокирует. Чтоб не перегорели.
Либо же есть рациональное объяснение, но оно одно и то же на все случаи жизни: украли. От него на языке оскомина уже, так что я лучше буду не понимать.
То есть, ну все практически, что писал и говорил Задорнов про забугорных идиотов - оно совершенно верно. Я идиот. Я не понимаю кучу элементарных вещей. Я в сафари, а кругом люди, которые в голову никак не возьмут, чему тут вообще можно удивляться, и как вообще можно жить иначе? Проблемы у нас с форматами данных, и декодера нет. Это не взгляд "сверху вниз" и не взгляд "снизу вверх", это вот именно что из-за стекла, и ты время от времени думаешь, что было бы здорово, если бы оно оказалось пуленепробиваемым.

Comments

[jengibre.livejournal.com]

В сафари, Макс, кругом зверушки.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Человек, Настя, это тоже зверушка.
Ну возьми не сафари. Возьми поездку на Марс.

[jengibre.livejournal.com]

С другой стороны, гиеной быть приятнее, чем микроорганизмом или красной глиной. Так что уговорил, сафари. :)

[zmeyka-taya.livejournal.com]

08:59 18-01-2006
"Газель", перевозившая с 15 человек, ушла под лед в Нижегородской области .
Что украли, у кого украли?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Скажи, тебе в самом деле не понятно, что в этой ситуации дикого? Я не знаю, что конкретно украли здесь: деньги на дорогу, или деньги на мост, или деньги на пост ГАИ, чтобы не пускать полные микроавтобусы на лед. Я даже не знаю, задумывался ли кто-нибудь вообще о том, что подобный способ перевозки опасен, и выделялись ли вообще какие-то деньги. Но если выделялись, то по отсутствию результата можно судить, что их украли. Потому и говорю: либо совершенная несовместимость мыслительного аппарата, либо воровство.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

А я ситуации досконально не знаю, не могу сделать вывод. Мало информации.
В нашей необъятной есть такие места, где переправа в принципе возможна либо ледовая, либо паромная. Мост не построить, берега "играют" вследствие разных причин. Насчёт конкретно приокской геологии я, правда, не копенгаген, но минимум две знаю - одна в Перми, другая в Приленском районе. В Приленском вообще - когда ледостав-ледоход, переправа закрывается полностью, остаётся только недешёвый авиаспособ.

А в данном случае, я подозреваю, просто умные водители тишком начали кататься ближним путём через речку - докатались, блин. Даже не знаю, что обычно крадут, чтобы на выходе получились кандидаты на премию Дарвина. Которая, кстати говоря, не в России придумана.

[euphrat.livejournal.com]

Таки не понял, что тебе не понятно в той истории. Газель ехала по льду. Рассчёт на толщину льда оказался неверным, газель утонула.
Я тоже однажды по грудь погрузился под лёд Москвы-реки. Не рассчитал. Было обидно.
Чего украли? Мужик хотел 100 рублей съэкономит за платную переправу. Не вышло.

[web-mistress.livejournal.com]

Паш, мы с тобой просто марсианские зверушки, поэтому нам все понятно.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я попытаюсь сформулировать. Мне непонятно, каким образом устроены мозги у людей, которые полагают, что ездить на тяжело груженых людьми машинах - да вообще на любых машинах! - по льду это в порядке вещей. Даже ради экономии 100 рублей. Вот как устроен мозг у этого человека, мне неясно. Мне непонятно, почему считается нормальным, что жизни людей зависят от расчета водителем толщины льда, и это не в каких-то там экстремальных условиях, а в обычной повседневной жизни.
Понимаешь?
Мне еще непонятно, почему власти берут деньги за пользование переправой в условиях отсутствия нормальной бесплатной альтернативы. Вот эта ментальность начальства: либо ты плати деньги, либо живи или дохни в зависимости от везения. Я не понимаю.
Мой здравый смысл с этой информацией не справляется.
Тут можно кучу выводов понаделать, и каждый будет звучать обидно.

[gingerat.livejournal.com]

Чеш, угомонись. Мы тоже для кого-то марсиане. Я почувствовала это на НГ в Вероне - когда рядом грохнула петарда, и две израильтянки, чуть не обосравшись, метнулись за какой-то ларек. А народ вокруг просто праздновал. Когда я сидела со знакомой оттуда у себя на балкончике в КС, и неподалеку повисла осветительная ракета и что-то дробно застрочило. Она спросила - свадьбу праднуют? Я, прислушавшись, ответила - непохоже, скорее опять что-то зачищают в Калькильи. Когда ночью за дружеской пьянкой кому-то приходит СМС от сына "вернулись из Дженина, двое раненых, я в порядке, утром буду дома - затарься пивом".
Ну и так далее. Каждому его действительность кажется нормальнее чужой.

[olkab.livejournal.com]

Офф. Думаю, это будет очень хороший концерт:
http://www.livejournal.com/users/chistyakova/88153.html?#cutid1
для тех, конечно, кто любит Кремера и его странную музыку.
Я бы сходила обязательно, но, увы, не могу. А ты, может, захочешь. И сможешь.

[truerps.livejournal.com]

Тебе очень тяжело жить в этой стране.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Мучаюсь.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

Кстати говоря - что-то у меня любопытство взыграло.
Никто из присутствующих не знает, что это за работа такая, для которой вахтовиков служебной доставкой в Москву аж из Ворсмы возят?

[jengibre.livejournal.com]

А ты думаешь, что это именно вахтовики служебной доставкой?

[euphrat.livejournal.com]

Да какие вахтовики? В Москве вахтовики? :) Было указано в других статьях, что это жители Ворсмы, возвращавшиеся с заработков в Москве. Я подозреваю, что просто наняли маршрутку в складчину да поехали.

[allaya.livejournal.com]

Максим, попытаюсь сформулировать.
По-моему, разница того, к чему ты привык и того, что видишь здесь - в ценности личности (для государства и, соответственно, для других личностей). Происшествие с утонувшей машиной здесь - рядовое и не приведет ни к каким последствиям (на уровне местных властей, например). В том же Израиле... ты лучше меня знаешь.
Вообще мне кажется это разницей уровней цивилизации. Одним человеком меньше-одним больше - здесь. И ценность каждой жизни в более развитых государствах.

Ну а прочее (в Европе 1. водитель едва ли бы стал бы рисковать жизнью ради экономии относительно небольшой суммы, 2. пассажиры не стали бы молчать, видя, что он едет опасным путем, 3. рядом оказался бы полицейский, который их остановил и т.п.) - это уже мелочи.

Кстати, сама прочла то же сообщение совершенно спокойно. И начала анализировать только после твоего поста. Привыкла:((( Хотя наверное не принимать это - единственная нормальная позиция.

[jengibre.livejournal.com]

А что же забыли про ценность личности в глазах самой личности? :)
Пассажиры-то не молчали, а принимали участие в решении.
Кроме того, есть информация, что дабы избежать остановки милицией, выбрали для "броска" темное время суток. На каждый сантиметр не поставишь по менту.
Интересно, а что сделали бы "властям" в "развитых" государствах? И, главное, за что? Знаки стояли.
Я пообщалась с человеком оттуда - злость на водилу. Потому что нормально для их местности пользоваться паромом.

[stamushka.livejournal.com]

Да, в нормальном месте не брали бы денег за переправу, если бы видели, что люди из экономии будут подвергать свои и чужие жизни риску. Государственные структуры, так мы привыкли здесь думать, существуют ради нашей безопасности. А где-то еще они существуют, чтобы брать деньги за просто так. "Там, в мире чистогана..." (с) Веничка
Голосом Вовочки впорошающем, что такое вестибюль - а сколько народу в принципе должно помещаться в Газели?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Не помню, но точно знаю, что меньше 15.

[euphrat.livejournal.com]

В принципе, в "Газель" максимально помещается как раз 15 человек. 2 места рядом с водителем и 13 в салоне. Я запомнил цифру потому что как-то удивился, что арендовать всю Газель из аэропорта Шереметьево стоит 450 рублей (30х15), а самое дешевое такси оттуда же стоит 900 рублей. :)

О бесплатных переправах.

[cathody.livejournal.com]

На Суоменлинна (часть Хельсинки, между прочим, там 1000 человек живёт) можно добраться только за деньги - неважно, пешеход ты или автомобилист. Альтернатива - собственная лодка. Будем обвинять финские власти в жлобстве?

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Почувствовал себя марсианином.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

ИМХО, дело все таки в людях, в рядовых людях в первую очередь, а не в государстве (это уже следствие), вот мне недавно моя тетя рассказывала, с видимым удовольствием, как автобус вез их с дачи (Зеленогорск), как он быстро ехал, обгоняя легковушки, "потому что опаздывал", отстал видите ли от графика. Скорость была, как удалось выяснить (племянник видел), где-то за 100. Что там у нас в правилах про скорость пассажирских перевозок на трассе? Я ее спрашиваю: "Так вы-то чего молчали, сказали бы, что мол не гони, ямщик", в ответ наталкиваюсь на стену непонимания. :((
Но, откровенно говоря, я не уверен, что сам одернул бы водителя... хотя наверное все же одернул бы, старый я стал, трусливый, на маршрутках езжу только в самом крайнем случае.
Просто люди по-моему не понимают, что водитель не хозяин в машине, который едет куда хочет, а нанятый пассажирами (или кем-то для пассажиров) работник, который обязан соблюдать в первую очередь их интересы, и они имеют полное право от него этого требовать. И ровно отсюда же проистекает бардак в политике.

[ex-ex-dmitr.livejournal.com]

Газели что, от общегосударственного бардака так просто не отделаешься.
Пожар во Владивостоке (http://fire.zloe.net/)