cheshire_pig: (Йокозуна)
[personal profile] cheshire_pig
В ЖЖ ежегодное обострение: народ думает, полемизирует и обсуждает, а надо ли праздновать 9 Мая, и надо ли вообще бередить раны, и не кощунство ли устраивать праздник по погибшим, которые погибли по вине собственного руководства, и не грех ли славить полководцев, намеренно заваливавших танки врага трупами своих солдат, и так далее, и так далее.
gobelenГоби пишет:
Я думаю, что люди, которые сомневаются, праздновать ли День Победы - уроды. Но не потому, что у них аттрофировался патриотизм, на который мне из своей эмиграции наплевать. И не потому что у меня в семье некоторые на ВОВ погибли, остановив целые ветви нашей фамилии. И не потому что Сталин был лучше Гитлера. А потому, что если бы НЕ ТАК сложились обстоятельства в 1941-1945, их, уродов, сейчас бы попросту не было. Бабушки с дедушками не встретились бы, не трахнулись, не родили бы мам с папами. По Земле бродили бы сейчас совсем иные существа. Хочется сказать тем, кто коптит сейчас: празднуйте случайность, в результате которой вы существуете. Выпейте водки, сходите на фейрверк и крикните ура.

Прав, конечно же.
И тем не менее, если подходить с позиций Гоби и отмечать Победу только как событие, изменившее наш мир так, что в нем стали возможны мы, то непонятно, почему надо праздновать именно это событие, и не праздновать, допустим, тучу остальных, каждое из которых тоже предопределило развитие истории по определенному пути, и не произойди оно - нас тоже вполне могло бы и не быть, только очень тихо и без пафоса. Читай Бредбери, Дика и т.д. Я вот самым интимным образом ненавижу КГБ и его производные, а ведь можно так истолковать события, предшествовавшие моему рождению, что получится, будто именно ему я обязан своим появлением на свет.
Так что нет, чтобы перестать быть уродом, пожалуй все же, недостаточно просто отмечать 9 Мая как поворотный пункт в истории, приведший к рождению оного урода. Надо все же еще и уметь быть благодарным своим старикам, которые не виноваты в том, что у страны было такое правительство и такие полководцы, а просто сражались за своих родных и свою страну.

Date: 2006-05-08 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
Встретила час назад старичка - вся грудь в орденах и медалях. Хотела подойти и поздравить, потом засмущалась как-то :) А потом думаю - если не можешь человеку хорошего сказать, то фиг ли ты вообще говорить училась? :)))
Подошла, сказала: "Поздравляю. И спасибо вам!" Дедушка так расцвел, что мне до сих пор хорошо на душе....

Date: 2006-05-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] black-falls.livejournal.com
Ты прав конечно, в рамках своей системы ценностей. Кажется, Гобелен просто попытался подыскать аргумент, который был бы понятен даже этой категории участников спора.

Но вообще, мне кажется, он просчитался. Потому что на его аргумент давно уже есть замечательный контраргумент: "Я не просил, чтобы меня рожали". Часто встречается в разнообразных тредах про отношения отцов и детей.

Право же, чего только некоторые не готовы отдать за право всласть поpizdeть.

Date: 2006-05-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
> Надо все же еще и уметь быть благодарным своим старикам, которые не виноваты в том, что у страны было такое правительство и такие полководцы, а просто сражались за своих родных и свою страну.<

КПСС.
Такая простая мысль, казалось бы, но как трудно ее втолковать некоторым "эстетам-пидорасам"...

Date: 2006-05-08 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sivilla.livejournal.com
Прав абсолютно. Как-то мне повезло с лентой - никаких подобных вопросов... :)
Ну, для меня вообще Победа - слишком многое значит. Особенно учитывая мое нынешнее имя... ну, ты в курсе. :)

Date: 2006-05-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] single-stick.livejournal.com
Не, не прав Гоби. И дальше по тексту.

Праздновать День Победы - да. Потому что победа в тяжеленной войне. Пусть его в Штатах не празднуют, например, или в Англии - у них свои победы.

А еще мне кажется - уйдет этот праздник, наверное, через пару десятилетий после последнего ветерана. Очень-очень жаль.

Date: 2006-05-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeischa.livejournal.com
Завтра пойду поздравлять своего родственника-ветерана. Но у меня к этому дню именно такое отношение - как к событию, без которого меня не было бы. И вообще ничего не было бы. Точка отсчета жизни, как-то так.

Date: 2006-05-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igorama.livejournal.com
Все вы неправы. По твоему аргументу точно так же можно "быть благодарным" немецким старикам, которые "просто сражались за своих родных и свою страну".

По-моему, всё сводится к патриотизму. Если есть его хоть капля, отмечайте и не сомневайтесь.

Date: 2006-05-08 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] black-falls.livejournal.com
И ты не прав тоже. Так выпьем же за то, что мы все в одной лодке :peace:

Date: 2006-05-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-polosatay.livejournal.com
Имхо, радоваться надо не тому, что "мы победили", бо вопрос это спорный, а что война, слава Богу, закончилась. Зкончились четыре года ада. Мир наступил.

Жаль, что нет Дня Памяти павших - как в Израиле.

Date: 2006-05-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
Ну, по этой логике я вообще ВОСР (хорошая аббревиатура, совецццкая) должна была бы праздновать, потому что мои родители не встретились бы в моем городе. Но вежь некоторые победы празднуют тысячелетиями, между прочим... Стариков поздравляю, тех кто воевал. Только их осталось-то - единицы. А праздновать самой... Нет. Это памятный день, а не праздник.

Не-раз-мышлизмы

Date: 2006-05-09 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] upssss.livejournal.com
А что такое "праздник" вообще? Красный день календаря?
Нет, я за патриотизм, сохранение и празнование. Двумя руками и двумя ногами. Просто всё чаще думаю про празники и их суть. Сегодня мы сходили на демонстрацию (в приказном порядке). Студенты радостно поорали первый куплет "Катюши", так как больше не знают. Перед демонтрацией на колонну выдали кучу флагов единоросов. Возле трибуны свинья человек с мегафоном возвестил: "колонну возглавляет партия "Единая Россия", Ура!" И пара жидких голосов было ему ответом. Грустно как-то. Родители на даче, праздную трудовыми подвигами. Что есть праздник 9 Мая? Как я должна его почувствовать? Не могу понять... :(
Минуту молчания я понимаю и стою. Даже когда одна дома. ДА, мы выпьем семьей, помянув деда, погибшего под Новгородом. Таким он должен быть, этот празник?

непростой вопрос

Date: 2006-05-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-dmitr.livejournal.com
Сложный вопрос.
Да, я понимаю и уважаю выбор своего деда, который с первых же дней ушел на фронт добровольцем, а потом вместо него вернулась похоронка. Но я точно так же хорошо понимаю, что другой мой прадед, не будь он захвачен и убит большевиками в Крыму, во время разгрома армии Врангеля, вполне мог бы оказаться под знаменами вермахта, каковой выбор сделало множество эмигрантов. И они тоже воевали за свою Родину, просто считали большевиков большим злом чем немцев. Кстати, знакомясь с воспоминаниями населения оккупированных немцами территорий, с этим бывает трудно не соглашаться. Да и сами немцы понимали свой "интернациональный долг" очень по-разному.
Кроме того, основные претензии к масштабному празднования сводятся, как я понимаю, главным образом к двум моментам:
1. Власть пытается превратить этот день в своего рода триумф режима (и тогда это точно уже день поражения).
2. Огромные деньги тратятся на что угодно только не на тех, благодарность кому декларируется, это, собственно, постоянная претензия к показухе в нищей стране.
Короче говоря: День памяти и скорби -- бесспорно, почтение и благодарность ветеранам -- да (хотя, конечно, лучше бы еще и деньгами), а вот что именно страна отмечает в качестве "Дня Победы" при том, что сталинский режим, который укрепился в результате этой войны, является одним из самых кровавых режимов именно для населения своей страны, что фашизм, который вроде бы победили, пышным цветом расцветает в Москве, что Германия, которую вроде бы победили, уже совсем даже не враг, вот это-то и является самым большим вопросом и предметом дискуссий, так мне кажется.

Date: 2006-05-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
А кто сказал про достаточность отмечания?
From: [identity profile] marusya1961.livejournal.com
>Надо все же еще и уметь быть благодарным своим старикам, которые не виноваты в том, что у страны было такое правительство и такие полководцы, а просто сражались за своих родных и свою страну.<

Ни убавить, ни прибавить. Как всегда. (Ну почти...:) )

Profile

cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios