Хизбалла в Грузии.

[cheshire_pig]

Как-то не удается в разговорах уйти от израильско-российских параллелей. Мне про асимметричный ответ, я - мол, а какое государство потерпело бы... ну и так далее, все уже по миллиону раз повторено. Вот, скажем, Россия потерпела бы? А мне тут в ответ: мол, вон в Грузии, в Панкисском ущелье уж который год чечены окопались и оттуда огрызаются. Сама Грузия, дескать, с ними ничего сделать то ли не может, то ли не хочет, а Россия терпит, сжавши зубы, но вот ведь не садит по Грузии, как Израиль по Ливану. А я, честно говоря, про Панкисское ущелье-то слыхал, натурально, а вот про многолетние обстрелы ракетами приграничных российских городов и гибель при этом российских граждан как-то мимо меня прошло. Это в самом деле было, и у меня восприятие такое избирательное, или все же параллель не совсем корректна? Если было, но в России об этом не писали, не говорили и всячески замалчивали, стиснув зубы, то это не ко мне. Значит, у России были причины поступать именно так. Вообще, памятуя, что осталось от Грозного, и что количество жертв среди тамошнего мирного населения* подошло - навскидку - где-то к четверти миллиона за последние 10 лет, ссылаться на чрезмерное человеколюбие и гуманизм советских, тьфу, российских вооруженных сил было бы несколько неразумно. Принимая же во внимание хроническое отношение официальной России к Грузии, в котором доля уважения примерно равна уважению пахана на зоне к отбившейся от рук шестерке, трудно также предполагать, что такая стоическая воздержанность в ответе продиктована каким-то непоколебимым уважением к суверенитету сопредельного государства. Остается, как в том анекдоте, одно из двух: либо слухи об окопавшемся в сопредельном государстве враге (или, по крайней мере, о его активности) все же сильно преувеличены, либо, несмотря на все происки бандитов и гибель собственных граждан, имеются достаточно веские доводы против естественной и оправданной реакции на подобные вещи, каковой реакцией являются немедленные меры по пресечению враждебной деятельности вооруженного противника, будь то дипломатические усилия или, если они не помогают, силовая операция. Допустим все же, доверяя осведомленности моих собеседников, что чечены в Грузии таки действительно ведут себя по отношению к России аналогично Хизбалле в Ливане - по отношению к Израилю. В этом случае я только поддержал бы попытку россиян этих самых чечен, допустим, извести или еще как-нибудь объяснить им их место. Попытка, однако, не предпринимается, и - все еще в рамках принятого нами допущения - это наводит на мысли о том, что существуют некие сторонние соображения, мешающие России осуществить свое право на защиту собственных граждан. Неважно даже какие соображения. Ну, допустим, Россия опасается конфликта с Америкой. Или еще чего-нибудь. Это действительно не принципиально. Важно здесь то, что, не будучи в состоянии предпринять какие-либо действия, которые хотелось бы - и, по-хорошему, надо было бы - предпринять в своей ситуации, Россия немедленно начинает осуждать Израиль, который, не будучи стеснен, как Россия, никакими сторонними ограничителями, ни в чем себе не отказывает и реагирует именно так, как и следует в подобных случаях, и как хотела бы, но, увы, по независящим от нее причинам не может реагировать Россия в собственной ситуации с чеченами в Панкисском ущелье. "Так не доставайся же ты никому", я понимаю. "Сам не ам, и другим не дам". Со стороны же заявления представителей МИДа выглядят обычной для России в международных делах проституцией, ничем и никого впрочем, уже не удивляя. Привыкли-с. Ну а если допустить все же, что опасность чечен на территории Грузии для России слишком преувеличена, и ничем слишком уж предосудительным они не занимаются (или, по крайней мере, не в сравнимых с Хизбаллой масштабах), то, соответственно, и аргумент о том, что с России можно брать пример, а реакция Израиля асимметрична и чрезмерна, можно отбросить как высосанный из пальца. Мы возвращаемся все к тому же: покажите мне страну, которая в тех же условиях, в которых оказался Израиль, вела бы себя иначе.

Comments

[qgm.livejournal.com]

Я только не вижу, где у России в международных делах проституция. Россия блюдёт свои интересы и всё меньше и меньше обращает внимание на мнение остального мирового сообщества по этому поводу. Это что угодно, но не проституция.

[(Anonymous)]

Обсолютно согласен! Россия на данный момент занимает отличное положение в контексте этих отношений!

http://www.gold-business.info/summer-action.htm

[qgm.livejournal.com]

Отличное - это да. От здравого смысла тоже, не редко.

Я испытываю мало восторга от российской внешней политики, особенно по вопросу Израиля. То, что она не проститутская, не делает её более симпатичной или разумной.

[truerps.livejournal.com]

В чём именно заключается неразумность российской политики в отношении Израиля? Что Россия может получить от смены этой политики?

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Зашибись аргументация.... если Россия не ведет себя так же, значит она не в тех условиях, что и Израиль. Причем условий ты не знаешь, а предполагаешь о их существовании как раз потому, что Россия не ведет себя так же, как Израиль.
И как тут возражать при таких логических построениях? :D

[truerps.livejournal.com]

Эта филиппика не подразумевает адекватного диалога. Просто одна страна, с которой хозяин журнала себя не ассоциирует, действительно ведёт себя не слишком хорошо по отношению к другой стране. Как раз с которой хозяин журнала вполне себя ассоциирует.
Поскольку у меня отношение к этим странам в смысле самоидентификации совершенно противоположное, я вполне могу перевести разговор в другую плоскость. Да и сами израильтяне нам за последний месяц много раз продемонстрировали свои таланты в этой области. :D
Поэтому я предлагаю израильтянам воздержаться от оценки действий России, поскольку Израиль находится не в тех же условиях, в которых вынуждена действовать Россия.

[barmaleika.livejournal.com]

У меня встречное предложение: давайте будем помнить, что у нас какая-никакая, но свобода слова, и не будем никому "предлагать воздерживаться". Вне зависимости от гражданства хозяина журнала (который является и россиянином), замечу, что гражданство вообще не может являться критерием для каких-либо ограничений указанной свободы.

[truerps.livejournal.com]

Давайте.

[jengibre.livejournal.com]

А заветные слова в Яндексе ты так и не набрал.

[tony-geo.livejournal.com]

Макс, ты программу какого канала куришь? :)

Вспомнил Панкиси, нашел время. Ты посмотри какой цирк нам российский МИД устроил, стоило нам угомонив кистинцев в Панкисском ущелье заняться ущельем Кодорским. Когда чеченцам коридоры оставляли и на территорию Грузию выдавливали, в которой по тем временам погранцы отсутствовали как класс, головоа ни у кого не болела. Потом нам же этих чеченцев и припомнили, Иванов даже повоевать сюда рвался. Слава Богу не добрался. Но ныли-ныли российские чиновники про террористов в Панкиси и вот наконец-то тема для нытья пропала, новая власть пошуровала там спецназом, пару десятков чеченцев в турму посадила за незаконное ношение огнестрела и навела таки порядок.

Сказал кто-нибудь спасибо? Ну ладно, не сказали и хрен с ним, всё равно порядок нужен был. Теперь занялись мы другими криминальными анклавами и что в ответ? Нарушение московских договоренностей! Эскалация напряженности! Подготовка к войне!

Так и хочется сказать: ёб вашу мать, ребята. В Грузии воров в законе, которые еще живы и при этом не в спецзоне закрыты, можно по пальцам пересчитать. Один из них со своим дядей в Кодори воду мутит. Дайте ж нам их или посадить или ликвидировать. С какой стати Лавров и его банда о московских соглашениях вспоминают, если вот уж 12 лет сами на них плевали каждый день?

Вчера двух российских миротворцев под Гудаутой убили во время вооруженного ограбления. Так ведь мы как раз против этого боремся. Мы воров и бандитов отлавливаем. Наших, родных, грузинских. И на нашей земле, а не в московской области. И рядом с конфликтными зонами, да, но так они там любят ошиваться. Им почему-то миротворцы через блок-посты шастать не мешают, в отличие от простых беженцев, которые в собственные дома уж сколько лет попасть не могут.

Я не понимаю, может Россию обида гложет, что она превратилась в помойку, заваленную грузинскими криминальными авторитетами, у которых в Грузии земля под ногами горит? Почетный гражданин России Ониани, разыскиваемый во многих странах Европы. Вип-персоны Абашидзе и Гиоргадзе, которых разыскивают одного за убийство, второго за организацию покушений и терактов. Теперь вот еще Квициани с Аргвлиани к ним добавятся. Небось не в хрущевках жить будут, а в лужковских хоромах.

Вслед за лужком в Сухуми приехал глава администрации одного из районов Карачаево-Черкессии. Что заявил сей государственный муж? Что он из РФ приведет тысячу вооруженных добровольцев и первый возьмет автомат, если грузины рыпнутся. И кто после этого террорист?

[truerps.livejournal.com]

Когда-то я к тебе с уважением относился. Но то количество дерьма, которое ты регулярно выливаешь на мою страну, не оставило от этого чувства ничего. Только брезгливость.

[tony-geo.livejournal.com]

Где ж была твоя брезгливость, когда твои соотечественники топили нас в своем дерьме? Кушай на здоровье теперь полной ложкой. Может быть надоест и обратите внимание, какие уроды твоей любимой страной правят.

[tony-geo.livejournal.com]

А мне тут в ответ: мол, вон в Грузии, в Панкисском ущелье уж который год чечены окопались и оттуда огрызаются.

3.14здёж. Сказки ефрейтора Иванова. Их сейчас даже ОРТ стесняется повторять.

Но интересно другое, каким образом бандиты совсем в другом ущелье вдруг стали гарантами мира и друзьями России?

[tony-geo.livejournal.com]

Слушай, Макс, не поверишь чего нарыл.

Политолог заявил, что "у властей Грузии все еще есть ресурс терпения". "Власти все еще готовы слушать ООН, ОБСЕ, мировую общественность". "Наши власти еще не дошли до того уровня до которого дошли власти Израиля. Израиль никому больше не верит, и сам принимает меры", - сказал Цинцадзе.

Честно говоря я об этом политологе в первый раз слышу, но говорят он даже советником Саакашвили успел побывать. Правда в прошедшем времени.

[314truha.livejournal.com]

Какая прЭлесть! Спасибо.

[scary-hairy.livejournal.com]

Можно вопрос - ты в этих спорах/разговорах, пытаешся кого то убедить?