О скорби на людях.
Sep. 18th, 2006 12:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cheshire_pigДружественным подзамком навеяно.
Неумение выражать скорбь к хамству имеет очень опосредованное отношение. Скорее к отсутствию общепринятого нейтрально-приемлемого ритуала и культуры публичной скорби. А вот почему они отсутствуют, можно подумать.
Подтекст у громкого "Да вы что?!" вполне прост и выражается обыденной, в общем, сентенцией про человек предполагает, а располагают как раз его, причем, как правило, фамилии не спросясь. Можно не упоминать давычта, а скорбно поджать губы, поцокать языком и покачать головой: смысл останется тем же, а искренности что там, что здесь поровну.
Причина того, что английское I'm sorry звучит куда естественнее русских давычтов или громоздких конструкций про примите соболезнования, не в форме, а в содержании. Чтобы давычто не звучало хамски и фальшиво, следует не над формой выражения думать, а над изменением отношения вообще к человеку и человеческой жизни как на частном, так и на общественном уровнях. Message надо менять, а не код. А пока передается равнодушие и цинизм, то хоть ты его в "Марсельезу" заворачивай - примется и расшифруется ровно то же самое.
Неумение выражать скорбь к хамству имеет очень опосредованное отношение. Скорее к отсутствию общепринятого нейтрально-приемлемого ритуала и культуры публичной скорби. А вот почему они отсутствуют, можно подумать.
Подтекст у громкого "Да вы что?!" вполне прост и выражается обыденной, в общем, сентенцией про человек предполагает, а располагают как раз его, причем, как правило, фамилии не спросясь. Можно не упоминать давычта, а скорбно поджать губы, поцокать языком и покачать головой: смысл останется тем же, а искренности что там, что здесь поровну.
Причина того, что английское I'm sorry звучит куда естественнее русских давычтов или громоздких конструкций про примите соболезнования, не в форме, а в содержании. Чтобы давычто не звучало хамски и фальшиво, следует не над формой выражения думать, а над изменением отношения вообще к человеку и человеческой жизни как на частном, так и на общественном уровнях. Message надо менять, а не код. А пока передается равнодушие и цинизм, то хоть ты его в "Марсельезу" заворачивай - примется и расшифруется ровно то же самое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-18 09:12 am (UTC)Лучше пусть честно молчат.
no subject
Date: 2006-09-18 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 02:43 pm (UTC)Мы слышим ровно то, что хотим слышать.
А по сабжу... Неискренность в такие минуты - штука пакостная. Можно правильные слова найти. Или жест... Да что угодно. Лишь бы посыл был правильный. Не по стандартной общественной необходимости, а по внутренней потребности.
Если не чувствую, лучше перемолчу. У меня так крайне редко бывает, но не менее тем.
no subject
Date: 2006-09-18 01:10 pm (UTC)--------------
Чеш, здесь главное - интонация.
no subject
Date: 2006-09-18 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 06:51 am (UTC)Искренность плохая штука вообще. Я, например считаю что жениться/выходить замуж это как минимум глупость. Но когда друзья и знакомые женятся, я не спрашиваю "зачем?"
no subject
Date: 2006-09-19 01:42 pm (UTC)Но я, опять же, о близких.
no subject
Date: 2006-09-19 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 01:50 pm (UTC)Если Вы считаете подобное поведение возможным между друзьями, у нас с Вами явно разное определение дружбы.
no subject
Date: 2006-09-19 02:52 pm (UTC)Тут такая штука, что это наименее худший вариант. Вот пример: мои хорошие друзья женились. Причём он - это мой лучший друг с 9-ого класса. Когда они сообщили что они женятся, у меня было 3 варианта:
1) Высказать всё что я об этом думаю - моё мнение о браке в принципе, о большой свадьбе в частности, и если-бы я был в плохом настроении - то и высказаться о том что как такие умные и интелегентные люди не видят этого.
2) Прыгать от радости и их поздравлять. Это получилось бы плохо (от них мне трудно скрыть подделанную радость) и даже если-бы получилось хорошо, мне бы было очень неприятно.
3) То что я сделал - промолчать. И что-бы было понятно - я принял прямое участие в организации свадьбы, я был их водителем в день свадьбы и т.д. и т.д. В начале моему другу было не совсем приятно что я его не поздравил, но он понял что ожидать от меня поздравлений это всё равно что если бы я ожидал от него отмены свадьбы. И всё вышло хорошо, и мы дружим точно также. Единственное что - с ним было трудно провернуть фишку "правильного молчания". Но с ним я и не пробовал, потому-что знал что с ним не надо это делать.
no subject
Date: 2006-09-19 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 03:23 pm (UTC)Ну а если менее саркастично, так я сделал именно наоборот навязывание своего мнения. Навязывать мнение было-бы попытаться отговорить их от этой затеи. Я напримел не радовался, а волновался за них, что залезут в долги и не смогут покрыть свадьбу. Но я понимал что им это важно - поэтому молчал в тряпочку и помогал из за всех сил. Причём помогал что-бы вышло как ОНИ хотели, а не пытался сделать что-бы это походило на то что мне казалось верным.
2 примечания:
1) Радоваться из за того что человеку хорошо не всегда умно. Наркоману очень хорошо после того как он принял дозу, но радоваться за него не надо. Надо очень тщательно подбирать определениe "хорошо".
2) Не мои мнения не правильные по определению. Очень глупо иметь мнение и считать его неправильным. Вопрос заключается не в правильности, а в понимании относительности этой правильности и в готовности дать себя убедить в том что твоё мнение неправильное и/или умении хорошо обосновать своё
no subject
Date: 2006-09-19 03:54 pm (UTC)А вот об относительности правильности - это ты верно заметил. Только вывод из этой относительности обратный - не "не мое мнение неправильно по определению", а чужое мнение может с тем же успехом быть правильным, как и мое. Даже если они в корне противоречат друг другу. Просто потому, что одно мнение - твое, и потому верно для тебя, а второе - чужое, и верно для другого. Понимание этого и соответствующие действия, адекватные, спокойные и взвешенные - залог успеха. И при этом совершенно необязательно молчать в тряпочку. Равно как и доказывать свою правоту, колотя себя пяткой в грудь.
P.S. На всякий случай упомяну, что из периода интернетных баталий с пеной у рта я выросла лет пять как. Так что, пытаться вызвать меня на нечто подобное - зряшное занятие, не поведусь.
no subject
Date: 2006-09-20 01:13 pm (UTC)Теперь насчёт искренности и общепринятости. Есть вещи которые приняты практически всеми кроме очень маленького процента членов общества. Все (кроме некоторых усатых феминисток) считают что свадьба это хорошее и радостное событие, и все считают что смерть это катастрофа. Так как всем извесно что все так считают, все считают это абсолютно правильным. Так как это абсолютно правильно, когда дана реакция отличная от общепринятой, люди обычно ищут какие-то личные причины и не могут себе представить что это часть мировозрения. Поэтому искренность в таких случаях воспринимается неадекватно. Поэтому искренность хороша только если оба ваши мировозрения совпадают.
no subject
Date: 2006-09-20 03:34 pm (UTC)Про общепринятость и вообще, в качестве точки - я с самого начала подчеркнула, что говорю о близких людях. А в моем близком окружении, слава Богу, есть множество людей, взгляды которых сильно отличаются от моих (и которые из этих взглядов общепринятые, а которые нет - опять же, второстепенно), что не мешает нам быть искренними друг с другом и воспринимать эту искренность правильно. Мне везет на друзей, да.
А на празднофилософствования о гипотетических людях и гипотетическом их отношении ко мне и моим взглядам (во многом далеких от общепринятых, кстати) меня как-то не тянет, увы.
офф
Date: 2006-09-26 11:31 am (UTC)Вы (всмысле, все, дети в первую очередь)соблюдаете кашрут? И если да, то насколько жестко.
Re: офф
Date: 2006-09-26 12:40 pm (UTC)Меня только интересует точное время и место, потому что я в воскресенье возвращаюсь в Москву около 14.00, беру бандитов и едем:)
Re: офф
Date: 2006-09-26 01:00 pm (UTC)Я думаю, основной народ придет где-то около пяти, у них же еще эшколь в это воскресенье, Таська очень хочет успеть... Ваши не идут?
А найти нас не сложно - мы живем ровно напротив главного входу в институ психиатрии имени Ганушкина. :-)
Точный адрес я пришля смс тогда, а если вдруг вы пойдете на занятие, то можно потом всем вместе доехать, например.
Re: офф
Date: 2006-09-26 03:26 pm (UTC)Re: офф
Date: 2006-09-26 03:32 pm (UTC):-)
(только если можно, что-нибудь не очень большое... :0)
no subject
Date: 2006-09-26 02:05 pm (UTC)Вторая мысль - из-за обыденности фразы. На ногу наступил? I'm sorry. Близкого чкловека потеряли? I'm sorry. Т.е. произносится привычно, без напряжения, неизбежного при проталкивании через глотку непривычной громоздкой конструкции.
Хотя, может быть, это только для нас звучит более естественно...
Sorry что так длинно:)))