cheshire_pig: (Пеликан)
[personal profile] cheshire_pig
Вот так насаждается мифология.
Самое смешное, что товарищи даже не понимают, насколько в параллельной плоскости мыслят.
И даже непонятно, чего там больше: простого незнания/амнезии/глупости или искренней молитвы раба на миску с баландой.
Пиздец.

Date: 2006-10-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Дa ну, ебaнутaя хaнжa, свернутaя нa теме ебли или недoебли.

Date: 2006-10-14 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Этo я oб aффтaрше пoстa, нa сaмoм деле. A Цитaтa из Перумoвa? Хм... чем-тo мoегo тестя нaпoминaет.

Date: 2006-10-14 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Не знаю на чем свернутая, но дочиталась до такого ее заявления
Не "все дозволено", но - да, морально все, что идет на пользу Делу Общего Блага. И от этого тезиса я не отступлюсь, ибо обратного еще никто не доказал.

Донос - могла бы и написать. Если я верю во что-то, я пожертвую ему всем и всеми. И никакой подлости в этом не вижу.

И стало мне страшно. Ничему не учатся.

Date: 2006-10-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я тaк дaлекo не хoдил.

Я прoчел тaм списoчек из тoгo, чтo хoрoшo. У дaмoчки зaверт нa "бoрьбе с рaзврaтoм". Дедушкa Фрoйд зaкурил свoю сигaру ...

Date: 2006-10-14 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Ну да. Вспоминается мне старый анекдот.
Написал человек жалобу, что соседка голая по квартире ходит и мешает ему этим. Пришли проверять, ничего не видно. Он обьясняет: если залезть на стул, изогнуться таким специальным образом и посмотреть в бинокль, то все видно

AAAAAAAAAAAA!!!

Date: 2006-10-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
http://eitne.livejournal.com/393725.html?thread=8189181#t8189181

Этo же сукaбляпиздец чтo тaкoе! В чaйлдфри этo жЫвoтнoе!!!

Re: AAAAAAAAAAAA!!!

Date: 2006-10-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Меня всегда успокаивает то, что подобные или совсем не, или мало размножаются. Детей очень жалко, если они их рожают

Date: 2006-10-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Нет, не в чaйлдфри. В гaзенвaген. Вoт тaкoй я Гитлер :(

Date: 2006-10-14 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Слушайте, а где вы все это читаете? Я прочитала только сам пост.

Date: 2006-10-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Вообще то ты наиболее вменяемо поступила. Так как я полезла в комменты и это уже мазохизм

Зануда я или где?

Date: 2006-10-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Автор всего этого багацтва - Ник Перумов (http://users.livejournal.com/_basilisk_/48755.html)

И никого ничем не переубедишь. Масимум, что они все (все те, кто за СССР болеют) вспоминают - это годы застоя. Предыдущие 50 лет в их умах не помещаются. А в годы застоя что - действительно можно было пробавляться самиздатом, тешить себя надеждами о загранице и изучать квантовую физику.
Имела счастье общаться с Ником в фидо, поэтому совершенно не удивлена этим его постом, он всегда декларировал эту любовь, его не смогли переубедить лушчие (хи-хи) мозги фидо. И потом, он так давно уехал и так редко бывает, что это просто можно назвать ностальгией. Хотя сам он никогда с этим согласится и приведет тысячу доводов.
Это ж Ник! :)

Re: Зануда я или где?

Date: 2006-10-14 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
кончено. И это ещё усугубляется консервативно/старческим: "раньше трава была зеленее, песни веселее, люди - добрее".
Обычная тема, случается с каждым, переспорить это невозможно если автор - убеждён.

Date: 2006-10-14 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Ник - убежден, так что да, соглашусь.
Только он все же не Старрр пока :) Консервативен - может быть, но поклонники любят его книги не за это.

Date: 2006-10-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
Точно! Книги любят за те идеи, которые они превносят, а не за личности создателей оных.

Date: 2006-10-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
брр. Рабский менталитет у людей, действительно.
И с ними ещё пытаются спорить..

Date: 2006-10-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Чеш, я не поняла, ты за красных или за белых? Потому что я полностью согласна с текстом - на моем личном уровне свободы было больше: не было страха остаться без работы, не было страха не выплатить машканту, а самое главное, не было ответственности за детей (они родились позже). Вот как только появился первый ребенок, вот тут я сразу расхотела жить в России и уехала.

Date: 2006-10-14 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Это не свобода - это отсутствие ответственности. Вещи очень разные.

Date: 2006-10-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Тогда нужно универсальное определение свободы. :) Потому что в большинстве случаях, это возможность поступать так, как хочешь, не беспокоясь о последствиях.

Date: 2006-10-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Не-а. :-) Это возможность поступать как хочешь на фоне понимания, что у тебя есть все, что бы справиться с последствиями.
Иначе это не свобода, а безответственность (пофигизм) - ну, в более мягкой форме, отсутствие ответственности.
Как мне кажется.

Date: 2006-10-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Спасибо за ссылку - почитал, был в восхищении. Дура клиническая. :( Очень умилила ее защита "советской свободы быта". Когда ей возразили, что очень странная это свобода - стоять по часу-двум-трем в магазинах, чтобы хоть что-то купить, она не нашла ничего лучше, чем сказать "надо сокращать свои потребности"... :(((

Вообще, эти индивидуумы совершенно очевидно путают "свобода" и "комфорт от отсутствия необходимости думать и отвечать за себя".

Date: 2006-10-14 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igorama.livejournal.com
Не дочитал, слишком много букв. Скажу, однако, что не всё однозначно. Ты по-английски хорошо понимаешь?

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5784869

Date: 2006-10-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] domohozjayka.livejournal.com
Не стала дочитывать. Заклинание это по сути.

Date: 2006-10-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-liberal.livejournal.com
Нда... Печально, что в данном случае это искренне.
Зато нашла там себе в тредах одного человечка и во френды добавила.

Date: 2006-10-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
смешно, но я отчасти согласна с автором поста-по-ссылке :-)
то есть я никоим образом не хочу туда обратно, потому что расстрелы-лагеря-психушки-запреты-доносы-гэбуха и т.д. Но. Что-то такое там было, чего теперь нет (но вот-вот появится вместе с запретами-доносами-и т..) - чувство локтя, четкие критерии порядочности, однозначность "свой-чужой", -творчество-дружбы-разговоры-настоящий, острый интерес к кино-литературе-живописи (потому что а) под запретом и б) во внешнем мире все равно сделать ничего нельзя, поэтому все жили во внутреннем. Ну ты понимаешь, короче, о чем я? Причем понятно, что, например, на Западе это и сейчас есть (как минимум в университетских кругах). А у нас нынешних почти нигде нет, потому что стало очень непросто выживать в материальном смысле, и это отнимает массу сил и времени.

Date: 2006-10-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
Ага..
"Когда мы были молодыми, всё вокруг было легче, проще, и выживание не отнимало столько времени.
А сейчас ровестники стали самостоятельными, расползлись, у всех свои заботы, на нормальные разговоры,кольтурные походы, общие интересы - времени нет...
Стариками себя не считаем, но вокруг столько молодёжи с их странными интересами, культурой, категориями 'свой-чужой'. "

Date: 2006-10-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
не очень поняла. я сравнивала реальность моих родителей, когда им было столько, сколько мне сейчас, со своей нынешней реальностью. а вовсе не себя тогдашнюю с собой сегодняшней - это было бы глупо.

Date: 2006-10-14 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
Бывают люди, которые помнят только плохое. Это злопамятные люди. Их немного, и у них сложная жизнь.
Бывают и незлопамятные люди, которые помнят только хорошее. Их тоже мало, постольку-поскольку на одни и те-же грабли, без вреда для себя, можно настуыпать только n-ое количество раз.
Есть ещё все остальные, в ком хорошие воспоминания смешанны с воспоминаниями плохими, в разных пропорциях.

Откуда мы знаем, как жили наши родители? Предпологаем, по большей мере. Или ориентируемся на их воспоминания. И как родители описывают свою молодость и ту реальность, так мы её и воспринимаем. И сравноваем наше текущее ощущение реальности с с описываемой, в словах, по памяти, реальность прошлого. Несуществовавшую, мифическую "реальность".

Date: 2006-10-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] renata.livejournal.com
Да тут вообще спорить не о чем, я тоже не хочу обратно в СССР. Просто написала о том, чего мне "сейчас" по сравнению с "тогда" не хватает :-)

А насчет родителей - ну вообще-то я помню отлично, как именно мы жили тогда, когда им было столько, сколько мне сейчас. Во многих отношениях это была ужасная жизнь. Но было у них что-то такое, о чем я собственно коммент и написала. А теперь этого нет ни у них (и их друзей), ни у меня (и моих друзей). А, например, у тех, кто уехал, это как ни странно есть. Я собственно, ничего больше и не имела в виду.

Date: 2006-10-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Да конкретно в этом посте (комменты "ниасили", прости) не просто больше, а только и есть что ностальгия по молодости и скулеж "где мои 17 лет".
А склонность переносить эйфорию молодых воспоминаний на время, место и вообще обстоятельства жизни, в которых они проистекали - известная штука, многократно психологами и социологами описанная.
Это как раз не удивительно.

+1

Date: 2006-10-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
вот-вот.

Date: 2006-10-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Этот "крик души" Ника Перумова ходит по ЖЖ уже довольно давно, и то, что он основан на смешении понятий свободы и безответственности, да ещё и с изрядной долей ностальгии по беззаботной студенческой юности, тоже было сказано давно. Интересней другое - какой тайный или явный социальный заказ вынес эту тему на поверхность именно сейчас. Уж очень знакомые ослиные уши торчат за подобными заявлениями.

Date: 2006-10-14 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-deleche.livejournal.com
Ностальгические выражения популярных личностей редко бывают проплаченными. Интерес там есть, общий - но он добровольный. Выносится на обозрение подобное каждый год, каждый раз кто-то начинает орать на тему "как было хорошо, как стало сложно", или "не о себе печёмся, а об поколении младом". Интересы молодого поколения, и сам факт, что во все века молодёжи была пополам такая ностальгия - не учитываются.

Date: 2006-10-14 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Ну, я не имел в виду прямой гонорар, это уж слишком прямолинейно. Просто активная идеализация советского прошлого хорошо вписывается в рамки последних российских идеологических тенденций - каковые кажутся какими-то уж совсем несимпатичными, как минимум из нашего далека.

Date: 2006-10-14 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
"Этот "крик души" Ника Перумова" еще и печатается в русскоязычных газетах Торонто. То ли из ЖЖ перепечатали, то ли из американских газет (лень разыскивать первоисточник). Видно, потребность поностальгировать все же есть.
Но надо же и биографию автора вспомнить. Естественно, что со многими проблемами, не только материальными, юноша их профессорской

Date: 2006-10-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Sorry

семьи не был знаком (коммуналка, служба в Советской армии, медицина, да мало ли что еще...).

Date: 2006-10-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
По-моему, здесь больше незнания/амнезии/глупости. Незнания себя, в первую очередь. Человеку просто психологически было легче тогда, чем сейчас. Причин тому может быть много, не суть. Так вот, человек не осознает, что легче было психологически, и считает, что легче было во вне его, что внешняя жизнь была лучше. А дальше, не осознавая этой причины, он просто пишет список вещей, подтверждающих это его психологическое ощущение нынешней усложненности. Т.е. тихо сам с собою я веду беседу. Не более того. Посему ценность его выступления — ноль целых, ноль десятых.

Date: 2006-10-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Дело в том, что психологически легче было тем, на кого система не обратила внимания. Кому повезло. Но были и другие. И их было много.

Date: 2006-10-14 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Разумеется. Именно этого автор опуса и не понимает.

Date: 2006-10-14 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_svetka/
Забавно, когда-то давно она была у меня во френдах :-)
Насколько я поняла, это убежденная и искренняя позиция. Что хуже, чем амнезия или недостаток информации - это можно было бы хотя бы компенсировать. А тут - вывернутая логика, не о чем говорить.

Date: 2006-10-14 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Тщательно обыскал заглавный пост в поисках миски-с-баландой (или ее аналога). Не нашел нифига.
Макс, ты ничего не путаешь? У меня сложилось впечатление, что человек просто ностальгирует по временам юности, когда деревья были выше, вода мокрее, а просторы - шире...

Upd: Хотя и настаивает на том, что это не ностальгия.

Date: 2006-10-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
Противоположная сторона занимается тем же самым. Никакой разницы.

Date: 2006-10-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Да что там говорить.
Ник Перумов - человек живущий в Нью Йорке, и занимающийся прославлением всего советского и обсиранием любых свобод и демократичности. Очевидно просто скучающий по элитарному положению издающихся писателей в СССР. Закрыл уже 2 жж эккаунта кажется, так как неминуемо на его идиотские посты стекаются люди, советующие ему ехать в Северную Еорею и наслаждаться свободой там.
Ну а дефочка, на которую ссылка - это вообще анекдот. Хоть бы год рождения (1976 убрала) перед тем как писать, как она хорошо и свободно жила и работала при социализме. Смех просто душит от таких очевидцев.

Date: 2006-10-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tigrulya.livejournal.com
Samoe smeshnoe bylo v trede Kiruli, kogda devushka 1990 goda rozhdenija ob'jasnjala nam, kak horosho bylo pri sovetskoj vlasti.

Date: 2006-10-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] black-falls.livejournal.com
А мне вот этот текст о разнице восприятий нравится. Он более проникновенный :)

Profile

cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios