За ПЗД!

[cheshire_pig]

...да даже не это. Меня вот интересует интересный такой феномен. Вот тут как раз продемонстрировано. Вкратце: девушка наткнулась на некоторые высказывания некоторых представителей мужеска пола, которые идут вразрез с ее понятиями о приличествующем оным представителям поведении. Первое, что делает девушка - лишает оных представителей звания мужчины, а взамен лихорадочно подыскивает им некое вербальное обозначение, отражавшее бы, с одной стороны, их анатомическое отличие от женщин, но, с другой, сохранявшее бы оскорбительные коннотации от непризнания за ними "мужской" сущности. Естественно, быстро находит и называет их яйценосами. В общем, на троечку, конечно, креативчик. Из лежащих на поверхности оскорблений аналогичного рода есть еще членоносы (которые носят член, а не у которых член вместо носа, если вы не поняли), самцы и так далее.
Ну, ОК, ярлык подобран. Меня вот интересует другое. Манеру оскорблять представителей иного пола через отрицание их права называться оными я досель встречал только у женщин. Видимо, потому, что семантическое наполнение социально-сексуального термина "мужчина" проработано тщательнее, и вокруг него есть консенсус. Соответственно, и терминология разработана. Что, в свою очередь, может следовать из большей склонности женщин к подобной экзальтированности и резкости суждений.
Потому что женщин, которые лично у меня не вызывали никаких чувств как в сексуальном, так и в социальном аспекте, я тоже встречал. И не только я, подозреваю. Тем не менее, я никогда не слышал, чтобы мужчины придумывали для таких женщин каких-либо аналогов "яйценосу" в качестве оскорбительного ярлыка, намекающего на неприятие этой женщины в качестве потенциальной партнерши, матери детей и хозяйки дома. Соответственно, и аналогов таких вспомнить не могу. Не встречались. Придумать вот прямо сейчас могу, конечно, построив их, допустим, по той же схеме, что и "яйценос", но конструкция получается какая-то просто похабная, во-первых, и непонятно, к каким случаям применимая, во-вторых. Наверное, это потому, что понятие "мужчина" в смысле "уважаемый мужчина" или "настоящий мужчина" определено куда четче и жестче, и потому нарушение правил, придуманных для "мужчины", легче идентифицируется. Что до "женщины" в смысле "настоящая", то тут спектр определений так широк, что совершенно непонятно, где заканчивается норма и начинается патология.
Однако факт остается фактом: оскорбления по гендерно-социальному признаку даются дамам куда как легче, чем мужчинам.

Comments

[lublue.livejournal.com]

я никогда не слышал, чтобы мужчины придумывали для таких женщин каких-либо аналогов "яйценосу" в качестве оскорбительного ярлыка, намекающего на неприятие этой женщины в качестве потенциальной партнерши, матери детей и хозяйки дома.

Сходу, классика: "синий чулок", "свой парень". Это из приличного. Из неприличного - не боись, никто и не видит "потенциальную партнершу, мать детей и хозяйку дома" в "тупой дырке", "соске", "мокрощелке", "пизде с ушами", "пиздорванке", "какой-то-манде", "подстилке", "прошмандовке"... (продолжать, или принцип с аналогичными половыми признаками понятен?). :))

[mariasokolova.livejournal.com]

Есть еще чудесное слово "мандавка".

[lublue.livejournal.com]

*вниматильна зописываит в книжжачку*

[hmelna.livejournal.com]

О, все намного проще - мужчины оскорбляют гендерными определениями, которые _подчеркивают_ принадлежность к женскому полу :) В комментарии чуть выше довольно много примеров. Достаточно грубо звучат и хрестоматийные "бабы", "телки".

Как могут такие мужчины(?) оскорблять, отказывая в принадлежности к женскому полу, если для них сама эта принадлежность - повод для оскорбления? Ведь им хорошо известно, что "курица не птица, баба не человек".

А вот я высказываюсь и о некоторых женщинах, которые совсем не оправдывают свой "женский пол". И довольно жестко. Это совсем другая песочница :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Вы правы, но я рассматривал именно феномен оскорбления через отрицание права объекта называться представителем своего пола. Уж в том, что вообще оскорблений в адрес женщин придумано достаточно, никто и не сомневается.

Но вы, как я понял, как раз и имеете в виду, что подобный паттерн сам по себе является характеристикой женского подхода, а у мужчин просто другой способ самовыражения в этой области. То есть, если в отношении мужчины унижением воспринимается сомнение в его мужской сущности (причем, что важно, одинаково воспринимается как автором, так и реципиентом), то в адрес женщины, получается, аналогичную нагрузку несет как раз утверждение ее принадлежности к женскому полу, хотя бы и грубое? Ну, будучи немного знаком с яркими представителями прогрессивного мужескосвинского шовинизма, я могу засвидетельствовать, что со стороны инициатора-то оскорбительный посыл вполне закладывается, но мне трудно поверить, что реципиент расшифровывает его так же.
Скажем, если бы мне сказали "ты не мужик", я бы всерьез и оскорбился, и расстроился, наверное. У меня отнимают мою мужскую сущность, как тут не огорчиться. И я не могу представить себе мужчину с иной реакцией. Но если женщине скажут "ты баба", то, помимо известной брутальности (которая кому неприятна, а кому как раз вполне и импонирует, дамы разные бывают), особого оскорбления я там не усматриваю. Нестыковочка получается.

[femme-amoureuse.livejournal.com]

"Самец" и всяческий "яйценос" указывает на принадлежность мужскому полу совершенно так же, как вышенаписанные вариации на женскую тему указывают на принадлежность женскому полу.
"Ты не мужик" относится скорее к моральной составляющей слова "мужчина". ВОвсе не к половой принадлежности. ИМХО.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да, правильно, это у меня нечетко сформулировано.

[hmelna.livejournal.com]

Собственно, в комменте ниже раскрывается одна из составляющих этого вопроса :)

Но есть и вторая - если мужчина в слова "ты баба" вкладывает привязку к женскому полу, то на другом конце "провода" вполне могут услышать в этом "ты не женщина". Видите ли, есть идеализированные образы как М, так и Ж, и определение "баба" с этой идеальной женщиной слабо сочетается. Так что женщина чаще всего слышит в этом оскорблении то же, что слышит и мужик в словах "ты не мужчина". Отрицание той сущности, которая имеет для человека большую ценность. И дело тут не в наборе половых органов.

[ljolja-murkina.livejournal.com]

>>Придумать вот прямо сейчас могу, конечно, построив их, допустим, по той же схеме, что и "яйценос", но конструкция получается какая-то просто похабная, во-первых, и непонятно, к каким случаям применимая, во-вторых.

Да ладно, что там выдумывать. Чисто технически женщины - тоже "яйценосы".

По сути ты, пожалуй, прав. Хотя "да разве это женщина?!" я от мужчин слышала. Обычно же без лишних комментариев неприятная женщина деградирует в бабу. Ну или феерическую дуру™ :--)

[kot-shred.livejournal.com]

ага. есть следующая стадия, еще более идиотская: ты не баба

[ljolja-murkina.livejournal.com]

О, такого я ещё не слышала. Что, конечно, не исключает факта существования и этой стадии :--)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Феерическая дура не есть гендерно-ориентированное оскорбление. Это характеристика именно умственных способностей, а окончание женского рода там из сугубо грамматических соображений :)

[ljolja-murkina.livejournal.com]

Ну в представлениях некоторых умственные способности тоже накрепко связаны с гендером ;--)

[tony-geo.livejournal.com]

Чеш, что-то ты загнул.

Кстати, "семантическое наполнение социально-сексуального термина "мужчина" проработано тщательнее, и вокруг него есть консенсус. Соответственно, и терминология разработана. Что, в свою очередь, может следовать из большей склонности женщин к подобной экзальтированности и резкости суждений." - не совсем понятно. Кто разрабатывал терминологию и семантически наполнял? Судя по смыслу того, что говоришь ты, это были мужчины. Женщинам присуща большая свобода в обращении со значениями слов, для них смысл несут не только сами слова, но и их эмоциональная окраска и даже окружающая обстановка, в которой они произнесены. Заметь, что женщина, если специально не упрётся, легко может понять мужчину, в то время как мы, зачастую встаем в тупик, пытаясь сообразить, как все эти слова, произносимые женщиной, могут значить совсем не то, что мы сами под ними подразумеваем. Так что последняя фраза в цитате противоречит остальному, если, конечно, я правильно понял ход твоих мыслей. Женская экзальтированность и склонность к резкости суждений (излишней на мужской взгляд эмоциональности) в создании терминологии не помощник, наоборот, только бардак привнесет.

Ну и насчет мужских наездов, это ты видимо устал и плохо подумал. Тут тоже всё в порядке. Уж для такой важной стороны жизни, как идентификация потенциальной партнерши, матери детей и хозяйки дома, а также для обозначения существа женского пола негодного для всего вышеперечисленного, терминов нами придумано немало. Я так думаю, что мужская классификация степеней "женственности" куда как детальнее, чем у оппоненток.

[merla.livejournal.com]

"Первое, что делает девушка - лишает оных представителей звания мужчины" Мне лень расписывать, но слово "мужчина" кроме основного значения - указания на пол, имеет еще и коннотации с положительным смыслом. Сильный, мужественный, порядочный и т.д. И ты знаешь, я согласна с девушкой из приведенного тобой поста. К экземплярам, готовым "дать жене в ебало", слово "мужчина" неприменимо. Больше подходит "чмо".
Что касается заданного тобой в посте вопроса - lublue хорошо ответила. Присоединяюсь.

[cheshire-pig.livejournal.com]

С твоей эмоциональной оценкой я вполне согласен. Что же до примеров Любы, то они мне не кажутся отрицающими право женщины не женскую сущность. Они ее, наоборот, подчеркивают. Но тут вот hmelna вполне здравые вещи говорит.

[dee-elkay.livejournal.com]

"Манеру оскорблять представителей иного пола через отрицания их права называться оными я досель всречал только у женщин." Эээ.
Мужик в юбке.
Мужичка.
Butch.
Итыды.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Тонкости "butch" я пока не очень чувствую, что до "мужика в юбке", то оно часто употребляется и в положительном ключе, по крайней мере, с точки зрения произносящего. Так же как и "баба с яйцами". Имеются в виду женщины, обладающие вдобавок к собственным сугубо женским преимуществам еще и лучшими характеристиками, ассоциируемыми обычно с мужчинами: твердость характера там, сила воли, лидерские качества и т.д.

[prikhodko.livejournal.com]

Макс, ты все-таки джентельмен до мозга костей :) Нежно люблю :)

[natulkin.livejournal.com]

О, да!
невероятный!

[cathody.livejournal.com]

Вспомнил, что есть термин "говорящие сиськи", но я его опять-таки слышал только от женщин.

[prosto-katerina.livejournal.com]

мужуки тоже довольно активно его употребляют :)
впрочем, скорее, в значении "блондинко" или "баба-дура"

[prosto-katerina.livejournal.com]

да уж, я призадумалась...
устаревшее "солдат в юбке" - не подойдёт? а также "женщина-танк"...
Не совсем в филологическую тему, просто навеяло.Однажды слышала чудный диалог на банкете:
- Слушай, а что ты к Елизавете не подкатишь? Она баба ещё молодая, опять же одинокая...
- Ох, я не могу.
- Почему?
- Знаешь, я вот как представлю: раздеваю я её, а она там... - МУЖИК!