Тяжелая долюшка Доли.

[cheshire_pig]

Вот почитаешь страдальческие отчеты путешественника о зверствах израильских пограничников, и прям жалко становится бедолагу. Ни за что, говорит, больше туда не поеду. Хамы они там все. И срач на две тыщи комментов.
А и хрен бы с ними со всеми. Мишка вполне адекватно обрисовал ситуацию. Не понимаешь, куда едешь - нехрен туда ехать.

Comments

[chuzhaja-zhena.livejournal.com]

Вот и славно, что не поедет, мне в следующий раз меньше в очереди стоять))

[cheshire-pig.livejournal.com]

C днем рождения! ;)

[chuzhaja-zhena.livejournal.com]

Спасибо ;)

[dimrub.livejournal.com]

Я с тобой и с Сапером в корне не согласен. Это мы, во-первых, привычны к приспущенным штанам и к хамящим малолеткам в форме, а во-вторых, нас это все просто не касается, поскольку у нас серпастый-менорастый (первое, впрочем, ни к тебе, ни к Саперу не особо применимо, поскольку вы оба достаточно долго за пределами Израиля прожили - неужели глаз не режет?) А человек, приехавший в турпоездку в страну, которая претендует на звание западной и цивилизованной, к такому не готов, и клал он с прибором на наше особое положение. Потому-то и в жопе наша туристическая индустрия, несмотря на совершенно уникальные исторические и прочие обстоятельства, что очень уж нам важно показать, какая у нас особенная стать. И вы с Сапером, называя легитимную критику срачем, не особо помогаете улучшить впечатление от страны.

[domohozjayka.livejournal.com]

Я почитала сообщение Доли. Прочитала ваше и того, кого вы назвали Мишкой. Но все равно в недоумении. За сколько часов до вылета из Израиля надо приезжать в аэропорт?

[verevkin.livejournal.com]

За три, насколько я помню. Но все не так страшно, почти никого не обыскивают. Если задают вопросы, сохраняйте спокойствие, они реагируют именно на нервное поведение.

[verevkin.livejournal.com]

Нужно записать имя офицера и потом пожаловаться. А посты в ЖЖ совершенно ничему не помогают.

[dimrub.livejournal.com]

Да ну, вот мы были в свадебном путешествии в Испании. Приземлились в Барселоне, долго-долго ждали в разнообразных очередях, и служащие производили впечатление замороженных хамоватых мух. В какое спортлото жаловаться? Лучше отвести душу в ЖЖ, и больше туда не летать, если нет особой необходимости.

[dimrub.livejournal.com]

> почти никого не обыскивают.

Это, опять же, верно для обладателей израильского паспорта. Не стоит вводить людей в заблуждение.

[happy-nn.livejournal.com]

То есть? Что значит "не понимаешь, куда едешь?" Что надо понимать? Что будут хамить и мариновать часами там, где можно сохранять элементарную вежливость и нормально организовать движение пассажиров? Это, по-твоему, очень правильно, потому что у Израиля Особые Обстоятельства?

[verevkin.livejournal.com]

Что, прямо многих обыскивают? Моих родственников с российскими паспортами никого. Я думал, это в целом так.

[domohozjayka.livejournal.com]

Спасибо. Но вы уверены, что не за четыре? И сразу еще вопрос. Если я все-таки буду нервничать (я и по-русски не слишком спокойна, иврита не знаю, английский учила в школе больше сорока лет назад), мой чемодан будет досмотрен, это нормально, я с пониманием отношусь к пограничникам и таможенникам, ну и так далее. Так вот, кто и насколько быстро уложит мои вещи обратно в чемодан? Может быть, все-таки приехать за пять часов?

[verevkin.livejournal.com]

Ну можно и за пять, если неспокойны. Моя прабабушка приезжала на вокзал за два часа, так было принято в их поколении. Вообще был такой американский социолог Эдвард Холл, он утверждал, что в западной культуре время подготовки к событию зависит от важности события, а не от реальной необходимости.

[tony-geo.livejournal.com]

Я насчет паспорта не очень понял. Зачем ждать пока он кончится и экономить страницы?

[ex-ezhik73.livejournal.com]

А в чем Израиль такой особенный? Такое может случится в любом аэропорту, в любой стране. Ну написал об своем опыте человек, туризм дело такое, двое поедут, у одного все зашибись, другой стонать на все будет.

А ответы забавные. Во-первых этого не могло быть, а во-вторых все правильно и следует понимать, куда едешь :)

Ну в самом деле, кого и в Германии напрягают полицейские с автоматами и овчарками на груди :)

Стереотипы, непривычная обстановка, стрес, незнания языка, и вуаля сложилась мрачная картина, что-то верно, что-нет.

[meamia.livejournal.com]

По знакомым и родным судить, конечно, глупо, но вот не обыскивали никого из них - лишенных израильского паспорта. У меня тоже нет, раз-три в год летала туда-сюда, ни разу не было повышенного внимания. В Натбаге обыскивают и перепроверяют: подозрительно выглядящих, вызывающе себя ведущих, явно нервничающих. Как и везде. Попробуйте снимать фото и видео там, где запрещено - нарветесь и в НАтбаге, и в ДжейЭфКей, и где угодно.

[cheshire-pig.livejournal.com]

"Нормально организовать движение пассажиров" в Бен-Гурионе невозможно именно из-за специфики процедуры фильтрации. Процедура же там такая, какая есть, и взялась не с потолка. Это объективные отличия БГ от других аэропортов, и никакого движения ты тут "нормально" не организуешь. Время прибытия вытекает оттуда же.
Что до элементарной вежливости, то ее соблюдают. А Доле хамством показалась неготовность по первому слову выполнять его просьбы и собственно опрос с досмотром багажа. Был бы человек чуть больше в теме относительно того, куда он едет, - спокойно воспринял бы все это как неизбежное зло и хамства бы никакого не усмотрел.
Ну да, Особые Обстоятельства, а ты не знала? Именно они диктуют все эти заморочки, что поделать. Хамство в них усмотреть можно, конечно, если сильно захотеть. Твои вот недавно там были, они жаловались на какое-то хамство? Сверх, скажем, домодедовского, где тебе и здрасьте никто не скажет, и спасибо если матом не обложат?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я приезжаю за три часа, как и рекомендуется - ну, раньше рекомендовалось, по крайней мере, про четыре часа я ничего не слышал, (зачем я это делаю, блин?), прохожу все формальности за 15 минут и два с половиной часа еще болтаюсь по дьюти-фри.

[dvoranord.livejournal.com]

А вот интересно, просил ли Доля разрешения снимать в БГ? Просто из вежливости произнес ли он фразу "Вы ведь не против, если я поснимаю", пусть даже с утвердительной интонацией?

[dvoranord.livejournal.com]

Ну, может, Доле сложно продлить паспорт и он его "экономит"... это ж не Израиль, где паспорта по почте посылаются и бесплатно продлеваются :-)

[happy-nn.livejournal.com]

Да я и сама не так давно была. Особое внимание ощутила, из очереди меня выводили и в отдельном помещении отстаивали. Улыбок что-то я там не помню.
Нет, Макс, эту манеру охранника-вахтера-таможенника продемонстрировать свою власть всяким козявкам я никак не могу отнести на государственный счет. Это так принято, к большому сожалению.
А какие проблемы у тебя были в Домодедово (Внуково, Шереметьево)? У меня - одна за последние много лет: по возвращении из Лондона очень мало таможенников было на паспортном контроле. Но матом не послали. А тебя?

[domohozjayka.livejournal.com]

Для меня это очень понятная ситуация, потому что, например, петербуржцы получают финский шенген по упрощенной процедуре и катаются в Хельсинки, Иматру, Котку часто - в аквапарк, погулять, купить всякой ерунды. Визу дают на год, а страничек в паспорте для штампов часто не хватает. Доля путешествует очень много, менять паспорт - большая морока.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я бы усомнился в легитимности этой критики. У меня по прочтении поста Доли сложилось впечатление, что более всего он возмущен тем, что не все его пожелания были выполнены. Во-вторых, он просто врет: ты вот можешь поверить, что пограничница на паспортном контроле спросила его теми точно словами, которые он цитирует: "нашей великой страны" и все такое? У меня не получается. В третьих, он много летает и не может не знать, что желаемую конфигурацию аж из 4-х посадочных мест в салоне на регистрации в аэропорту получить бывает практически невозможно даже в самом начале регистрации: люди регистрируются заранее по интернету. Наиболее комфортные места вообще не поступают в общий пул, а продаются за дополнительные деньги, что действительно есть полное хамство, с моей точки зрения, но, во-первых, не является только израильской практикой, а во-вторых, это делают авиакомпании, а не пограничники и не службы аэропорта или безопасности.
Во-вторых, есть объективные проблемы с комфортом при отлете в Натбаге, вытекающие из мер безопасности. Эти проблемы известны всему миру и описаны в Интернете, равно как и описаны меры по их минимизации - в том же Интернете. Потратив полчаса, он мог бы избавить себя от 90% тех неудобств, которые испытал, а узнавать заранее о стране, куда едешь, в общем-то, является нормальной практикой. Никто же не тащит алкоголь в открытую в мусульманскую страну, и ничего, не возмущаются.

[domohozjayka.livejournal.com]

Мой вопрос был не про то, как быстро проходят погранично-таможенные процедуры израильтяне. Иерусалим у меня вот уже два года в ближайших планах. :) Погранцы и таможенники не улыбаются нигде, а если улыбаются - значит, жди какой-нибудь пакости. Ни шутить, ни заводить посторонние разговоры с ними не стоит. Это всё понятно. Но мне кажется, что ваши слова "Не понимаешь, куда едешь - нехрен туда ехать" далеки не только от приличных, но и от разумных. Едут как раз для того, чтобы узнать.

[prikhodko.livejournal.com]

И все-таки есть в этом что-то неправильное: если война и кругом враги, то зачем приглашать туристов и делать въезд безвизовым.
А насчет наших аэропортов, мне никто никогда не хамил, скорее наоборот - все отвечают на улыбку и "доброе утро". А если я лечу одна, то окружающие при исполнении всегда помогают с чемоданом. Не хочется думать, что в Израиле может случиться другое, меня бы это очень огорчило.
Не хотелось бы, чтобы Особые Обстоятельства помешали получить нормальные впечатления.