cheshire_pig: (Default)
[personal profile] cheshire_pig
Вот почитаешь страдальческие отчеты путешественника о зверствах израильских пограничников, и прям жалко становится бедолагу. Ни за что, говорит, больше туда не поеду. Хамы они там все. И срач на две тыщи комментов.
А и хрен бы с ними со всеми. Мишка вполне адекватно обрисовал ситуацию. Не понимаешь, куда едешь - нехрен туда ехать.

Date: 2010-02-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
И все-таки есть в этом что-то неправильное: если война и кругом враги, то зачем приглашать туристов и делать въезд безвизовым.
А насчет наших аэропортов, мне никто никогда не хамил, скорее наоборот - все отвечают на улыбку и "доброе утро". А если я лечу одна, то окружающие при исполнении всегда помогают с чемоданом. Не хочется думать, что в Израиле может случиться другое, меня бы это очень огорчило.
Не хотелось бы, чтобы Особые Обстоятельства помешали получить нормальные впечатления.

Date: 2010-02-24 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Враги не кругом, но они есть. Наличие или отсутствие визового режима никак не связано с системой безопасности на границе. Отмена виз с какой-то страной означает только, что государство больше доверяет гражданам этой страны, но не доверяет слепо.

Date: 2010-02-24 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ezhik73.livejournal.com
Зато Особый Режим прекрасное оправдание для всего. Так было, так будет.

Date: 2010-02-25 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Вот да.

Date: 2010-02-25 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Есть тут какой-то разрыв логики, но в ночи не соображу какой. А относительно Доли... В любой другой стране это просто назвали бы хамством, и все бы поддакнули, а Израиль настолько сбоку и Особенно, что даже жители другого государства, такие, как ты, например, стремятся действия этого государства оправдать. Израиль НЕ является самым безопасным государством, ни в коем разе. Не может являться самым безопасным государством страна, ведущая войну. А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри. Нельзя одновременно много лет вести войну против всего своего окружения и делать вид, что это они плохие, а Израиль такой хороший, и вот так вот встречать туристов из страны, жителям которой "доверяет больше". И потом еще упрекать таможню других стран, что де встречают не так. Было бы с кого пример брать, фи.

Date: 2010-02-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
разрыв логики скорее в "не является безопасным" и "меры не оправданы"
допустим Израиль совершенно не хороший, а самый плохой из существующих государств, совершенно легитимная точка зрения
И бывает хамят в Израиле
Но при этом он имеет полное право проверять кого сочтет нужным в БенГурионе
В любой другой стране это назвали бы хамством и ничего не писали бы о мерзости государства как такового и его жителей
Моя раскуроченная в Париже туфля естественным образом не ведет к обсуждению стоит ли вообще приезжать во Францию

Date: 2010-02-25 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Цитату про "мерзость государства как такового и его жителей" соблаговолите привести.

Date: 2010-02-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Кто тебе сказал, что я не житель Израиля. Я таки да.
Ты передергиваешь. Никто не называл Израиль самым безопасным государством, но в Израиле самая безопасная авиакомпания и самый высокий уровень безопасности при международных перелетах.
А вот откуда ты взяла вывод "А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри." - этот выверт логики мне уже недоступен.

Date: 2010-02-25 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Да, извини, что-то я перепутала, конечно являешься.

Ну уж нет, в комментариях Доле стопицот раз написали, что Израиль безопасное государство, ошибаешься ты, куча ретивого народа так считает. Ну и поскольку так народ считает, именно наличием этой самой несуществующей (и ты это признаешь тоже) безопасности и оправдывается эти усиленные меры безопасности.

Date: 2010-02-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Ну, когда человек чистый, это далеко не всегда значит что он не потеет. Скорее это значит что он часто моется. Когда страна безопасная, это потому что она этим делом занимается.

Date: 2010-02-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Чешир, видишь, даже у тебя в комментариях спорят, что самое безопасное :)

Date: 2010-02-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Не самое. А одно из.

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-25 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Вы странно как-то рассуждаете. Ну или не внимательно читаете, что вам пишут.

Во-первых, вам никто тут не написал, что Израиль - самое безопасное государство. Написали, что одно из. Написали, что на четвертом месте. Что на первом месте, никто не писал.

Во-вторых, в данном случае уместно рассуждать не о безопасности в Израиле вообще, а конкретно о безопасности в израильском аэропорту.

В-третьих, ваша фраза "А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри." - это вообще перл. Типа, если Израиль не самое безопасное место, то усиленные меры безопасности не нужны, да? Или вы полагаете, что сидя за компьютером в тысячах километрах от Израиля вы лучше представляете, какие меры безопасности уместны в израильском аэропорту, чем люди, которые специально изучали вопрос и разрабатывали эти самые меры безопасности?
Edited Date: 2010-02-26 11:25 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-26 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2010-02-26 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-26 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2010-02-26 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-26 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2010-02-26 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2010-02-26 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-25 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Чисто по статистике, кстати, Израиль это одна из наиболее безопасных стран в мире.

Date: 2010-02-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Да. Воюющий Израиль безопасная страна. Не смешно даже.

Date: 2010-02-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Ну, с числами не поспоришь. Израиль находится на 4-м месте в мире по смертям от несчастных случаев (сюда включаются аварии, теракты, пожары и т.д.) и имеет низкую преступность. Не смотреть на числа, скажем так, глупо.

Date: 2010-02-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
С числами как раз очень удобно спорить, когда знаешь как что считалось. Как ваши числа считались я не знаю.

Date: 2010-02-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Гугл вам в помощь. Я бы поискал, но у меня есть такое предчуствие что вас не переубедишь даже если будут однозначные числа за. По моему (надо отметить, короткому и может ошибочному) впечатлению числа вас не впечатляют и поэтому мне жалко времени.

Date: 2010-02-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
В воюющем Израиле совершенно безопасно гулять вечером по городу или пойти в парк. Равно как практически нет районов, куда не рекомендуется заходить.

Date: 2010-02-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Смотрите, да, война, да терроризм, но да - безопасно. Точнее говоря, безопаснее, чем во многих других странах мира. Например, в Израиле со всем его терроризмом шанс погибнуть насильственной смертью примерно в 5 (пять) раз меньше, чем в Москве. Я лично считал - брал число всех убийств (криминальных + террористических) на 100 000 населения и сравнивал.

Так что приехать сюда вполне безопасно. Другое дело, что это "безопасно" получается не само собой, а именно благодаря строгой работе соответствующих служб. К чему стоит относиться с пониманием.

Date: 2010-02-25 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Вот только хамить этим службам все равно никто не позволял. А если работа такая тяжелая и не нравится, работы много, надо искать другую, которая будет нравиться.
Ваши смешные выводы о безопасности даже обсуждать не буду. В Москве таки не перекидываются снарядами. И население не бегает в бомбоубежища массово. Нелепо сравнивать несравнимое.

Date: 2010-02-25 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Вот только хамить этим службам все равно никто не позволял. А если работа такая тяжелая и не нравится, работы много, надо искать другую, которая будет нравиться.Я живу в Израиле более 10 лет, у меня есть куда родственников, друзей и знакомых, которые регулярно летают через Бен-Гурион. Далеко не у всех из них есть израильское гражданство (например, нет у моей жены и тещи, у российских друзей). Тем не менее никто ни разу

Ваши смешные выводы о безопасности даже обсуждать не буду. В Москве таки не перекидываются снарядами. И население не бегает в бомбоубежища массово. Нелепо сравнивать несравнимое. Ну, безусловно, проще посмотреть ужосы по ТВ, чем посчитать циферки (могу покопаться в инете и привести их вместе со своими расчетами) и подумать. Это да. Ну да, снаряды летают иногда. Но вероятность погибнуть от арабского снаряда в разы меньше, чем быть зарезанным российским гопником.

Я понимаю, что трудно поверить, что в Израиле намного безопаснее, чем в Москве - ибо своими глазами по ТВ видишь террор. Однако так же трудно поверить, что Земля круглая - ибо своими глазами видишь, что плоская.

Date: 2010-02-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Вы не замечаете, что первое ваше противоречит второму? Трудно поверить, если среди своих никто ни разу, да?

Date: 2010-02-25 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Прошу прощения, там я не закончил предложение, забыл о нем, переключившись на вопросы безопасности. Я имел ввиду, что никто ни разу не встречался с хамством. С весьма строгими проверками - да, было. Но хамства - нет. Что позволяет мне думать, что даже если хамство и имело место в данном случае, то это была случайность, никак не системная вещь.

Вообще говоря, в Израиле с хамством за 10 лет я встречался 1 (один) раз: секретарша врача моей жены редкая стерва. Хамство здешним чиновникам не свойственно. Лень - да, безалаберность - да, многое другое плохое - да, но хамят исключительно редко.

Date: 2010-02-25 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Дело в том, что "если сам не встречал - вот и не верю" именно то самое, что вы пытаетесь развенчать с примером про безопасность в Москве. Поймите, хамство интернационально, оно вездесуще, существует в 100% стран, иначе не может быть. В том посте, у Доли, много народу набежало про недостатки рассказывать, я поленилась все комментарии читать, мне двух страниц хватило. Да, может быть ему просто не повезло, вот он и описывает так, как чувствует. (Разводит руками) Ну вот и так тоже бывает.

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-02-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-25 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-02-25 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-25 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-02-25 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com - Date: 2010-02-25 08:58 pm (UTC) - Expand

Profile

cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 3rd, 2025 10:42 am
Powered by Dreamwidth Studios