cheshire_pig: (Default)
[personal profile] cheshire_pig
Вот почитаешь страдальческие отчеты путешественника о зверствах израильских пограничников, и прям жалко становится бедолагу. Ни за что, говорит, больше туда не поеду. Хамы они там все. И срач на две тыщи комментов.
А и хрен бы с ними со всеми. Мишка вполне адекватно обрисовал ситуацию. Не понимаешь, куда едешь - нехрен туда ехать.

Date: 2010-02-24 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Враги не кругом, но они есть. Наличие или отсутствие визового режима никак не связано с системой безопасности на границе. Отмена виз с какой-то страной означает только, что государство больше доверяет гражданам этой страны, но не доверяет слепо.

Date: 2010-02-24 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ezhik73.livejournal.com
Зато Особый Режим прекрасное оправдание для всего. Так было, так будет.

Date: 2010-02-25 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Вот да.

Date: 2010-02-25 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Есть тут какой-то разрыв логики, но в ночи не соображу какой. А относительно Доли... В любой другой стране это просто назвали бы хамством, и все бы поддакнули, а Израиль настолько сбоку и Особенно, что даже жители другого государства, такие, как ты, например, стремятся действия этого государства оправдать. Израиль НЕ является самым безопасным государством, ни в коем разе. Не может являться самым безопасным государством страна, ведущая войну. А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри. Нельзя одновременно много лет вести войну против всего своего окружения и делать вид, что это они плохие, а Израиль такой хороший, и вот так вот встречать туристов из страны, жителям которой "доверяет больше". И потом еще упрекать таможню других стран, что де встречают не так. Было бы с кого пример брать, фи.

Date: 2010-02-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
разрыв логики скорее в "не является безопасным" и "меры не оправданы"
допустим Израиль совершенно не хороший, а самый плохой из существующих государств, совершенно легитимная точка зрения
И бывает хамят в Израиле
Но при этом он имеет полное право проверять кого сочтет нужным в БенГурионе
В любой другой стране это назвали бы хамством и ничего не писали бы о мерзости государства как такового и его жителей
Моя раскуроченная в Париже туфля естественным образом не ведет к обсуждению стоит ли вообще приезжать во Францию

Date: 2010-02-25 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Цитату про "мерзость государства как такового и его жителей" соблаговолите привести.

Date: 2010-02-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Кто тебе сказал, что я не житель Израиля. Я таки да.
Ты передергиваешь. Никто не называл Израиль самым безопасным государством, но в Израиле самая безопасная авиакомпания и самый высокий уровень безопасности при международных перелетах.
А вот откуда ты взяла вывод "А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри." - этот выверт логики мне уже недоступен.

Date: 2010-02-25 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Да, извини, что-то я перепутала, конечно являешься.

Ну уж нет, в комментариях Доле стопицот раз написали, что Израиль безопасное государство, ошибаешься ты, куча ретивого народа так считает. Ну и поскольку так народ считает, именно наличием этой самой несуществующей (и ты это признаешь тоже) безопасности и оправдывается эти усиленные меры безопасности.

Date: 2010-02-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Ну, когда человек чистый, это далеко не всегда значит что он не потеет. Скорее это значит что он часто моется. Когда страна безопасная, это потому что она этим делом занимается.

Date: 2010-02-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Чешир, видишь, даже у тебя в комментариях спорят, что самое безопасное :)

Date: 2010-02-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Не самое. А одно из.

Date: 2010-02-25 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Чешир, упорствуют даже, любуйся!
Вы даже о таких мелочах между собой договориться не можете :) Что уж о какой-то статистике говорить :)))))

Date: 2010-02-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Вы странно как-то рассуждаете. Ну или не внимательно читаете, что вам пишут.

Во-первых, вам никто тут не написал, что Израиль - самое безопасное государство. Написали, что одно из. Написали, что на четвертом месте. Что на первом месте, никто не писал.

Во-вторых, в данном случае уместно рассуждать не о безопасности в Израиле вообще, а конкретно о безопасности в израильском аэропорту.

В-третьих, ваша фраза "А потому эти усиленные меры безопасности ничем не оправданны, как бы ни казалось это изнутри." - это вообще перл. Типа, если Израиль не самое безопасное место, то усиленные меры безопасности не нужны, да? Или вы полагаете, что сидя за компьютером в тысячах километрах от Израиля вы лучше представляете, какие меры безопасности уместны в израильском аэропорту, чем люди, которые специально изучали вопрос и разрабатывали эти самые меры безопасности?
Edited Date: 2010-02-26 11:25 am (UTC)

Date: 2010-02-26 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Это вы невнимательно читаете. Если пытаетесь укорить собеседника, читайте и его реплики тоже.

Date: 2010-02-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Естественно, я читал ваши реплики. Я же конкретно вам ответил, по пунктам.

Date: 2010-02-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Перечитайте значит еще раз. Я отвечала уже частично. И вообще, что вы возбудились-то сейчас? Мне уже не интересно.

Date: 2010-02-26 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
>И вообще, что вы возбудились-то сейчас? Мне уже не интересно.
Не понял вопроса. А вы чего возбудились и стали комментировать этот пост? Видимо, вас заинтересовала эта тема и захотелось отреагировать. Меня тоже заинтересовала эта тема и я отреагировал на ваш комментарий. Если вам тема перестала быть интересна - ну, не комментируйте больше, я же не заставляю вас мне отвечать.

Есть система безопасности израильского аэропорта имени Бен-Гуриона. Она работает очень эффективно. Если вы считаете иначе - объясните почему, укажите, какие проблемы с безопасностью возникали в аэропорту на протяжении последних, скажем, десяти лет. Если вы считаете, что можно как-то реорганизовать эту систему, сделать ее более комфортной для пассажиров без ущерба для эффективности - расскажите, можно обсудить.

Date: 2010-02-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Повторяю для тех, кто в танке: таки мне НЕ интересно, да.

Date: 2010-02-26 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
А не надо ничего повторять. Если вам реально не интересно - перестаньте поддерживать разговор. Не надо оставлять еще один коммент и еще раз писать, что вам не интересно.

А если интересно - так тогда давайте уже обсуждать тему.

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2010-02-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2010-02-26 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-25 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Чисто по статистике, кстати, Израиль это одна из наиболее безопасных стран в мире.

Date: 2010-02-25 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Да. Воюющий Израиль безопасная страна. Не смешно даже.

Date: 2010-02-25 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Ну, с числами не поспоришь. Израиль находится на 4-м месте в мире по смертям от несчастных случаев (сюда включаются аварии, теракты, пожары и т.д.) и имеет низкую преступность. Не смотреть на числа, скажем так, глупо.

Date: 2010-02-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
С числами как раз очень удобно спорить, когда знаешь как что считалось. Как ваши числа считались я не знаю.

Date: 2010-02-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com
Гугл вам в помощь. Я бы поискал, но у меня есть такое предчуствие что вас не переубедишь даже если будут однозначные числа за. По моему (надо отметить, короткому и может ошибочному) впечатлению числа вас не впечатляют и поэтому мне жалко времени.

Date: 2010-02-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] veryredcloud.livejournal.com
В воюющем Израиле совершенно безопасно гулять вечером по городу или пойти в парк. Равно как практически нет районов, куда не рекомендуется заходить.

Profile

cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios