О врачах, натурально, убивцах.

[cheshire_pig]

Все слышали? Не все? Тогда так: О ВРАЧАХ-УБИВЦАХ!!!

На "Эхе" обсасывают тему о допустимости врачебных ошибок. Скрипт, думается, скоро появится на сайте.
Говорят при этом, как это у них часто случается, совершенно не о том. Доктор Брандт (это такой толстый солидный дядя, который что-то там куда-то ведет на ТВ, а кого и от чего лечит - мне неведомо) говорит о своем, а адвокат Кучерена - обратно же, о своем, причем оба мусолят совершенно не ту тему. Ежу понятно, что ошибки бывают у всех, что "наш путь идет по горам трупов" (с) Бильрот, что никто не застрахован и т.д. Но господ дискутирующих с самого начала поставил раком в оборонительную позицию камрад Ганапольский, зачитав нездешней душевности послания двух недоумков, которые твердо и бескомпромиссно ратовали за сроки за врачебные ошибки вплоть до пожизненного. А уж сроки в 15-20 лет, говорили радетели за здоровье населения, вообще должны стать обыденностью, чтобы каждый врач знал, что его ждет. Ага. Возражать будем? Вот и я думаю, что не надо. Обычно недоумки лечатся собственным геморроем.

В общем, в результате подобной постановки вопроса три уважаемых мужа перетирали за совершенно пустую и, в общем, вполне понятную тему, отбиваясь от идиотских высказываний. Плодотворное времяпрепровождение, да.
А вот о том, чтобы как-то контролировать медицинскую целесообразность дорогостоящих процедур, которые назначаются, бывает, направо и налево, чтобы стрясти побольше денег со страховых компаний (ну или просто с пациента), или дорогих препаратов, имеющих более дешевые аналоги, - об этом, понятно, ни слова. О расследовании вымогательств, которые таки да имеют место периодически (ну имеют, ребята, да. Ну не все же врачи, конечно, вымогатели-то, но от этого те, кто вымогает, никуда не исчезают).
Уж бог с ней, с откровенной преступной халатностью, как в роддоме, где от золотистого стафилококка погибли дети. И с цеховой солидарностью и защитой мундира.
Так и трепались за красивые глаза.

Кто у меня тут во френдах из этих, которые редиски в халатах, кто-нибудь еще слушал это "Эхо"? Какие впечатления?

Comments

[prdrdr.livejournal.com]

Хе-хе,слава богу у нас его нет возможности слушать. да и зачем?
Со времен Гипократа ничего не изменилось. Больной выздоровел - слава Богу, помер - врачи вредители!

[cheshire-pig.livejournal.com]

Радио, кстати, хорошее, это ты зря. Просто иногда вот такое выхолащивание темы таки происходит.

[prdrdr.livejournal.com]

Радио может и хорошее, я не спорю, но у меня с совковых времен аллергия на любую попытку навязать мне точку зрения( любую - хорошую, плохую), что либо разъяснить тупорылому мне. Попробовать все на зуб, это как то вернее!
По радио я приветствую хорошую музыку, джаз хороший или рок старый добрый :))

[antikisa.livejournal.com]

Так и не послушала, но возражаю категорически.
Никто не святой. Все имеют право на ошибку.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Об чем, сопсно, и речь. Говорить о сроках за ошибку идиотизм. Концентрироваться надо на наказаниях за халатность или недобросовестность, но об этом там, кажется, так толком и не говорилось.

[antikisa.livejournal.com]

Я уже не раз участвовала в подобных дискуссиях, это всегда диалог глухих.
Халатность от ошибки зачастую может отличить только врач, но говорить о справедливом суде врачей над врачами с людьми, свято верящими, что врач работает в перчатках, чтоб не заразить пациентов (ЧЕМ, БЛЯТЬ???!!!), по-моему бессмысленно.

[truerps.livejournal.com]

Какая надежда, окромя честного слова, существует на справедливость суда врачей над врачами?
Я, как бы, ничего против честного слова не имею. Просто отдаю себе отчёт.

[pohuist.livejournal.com]

A ty sobctvenno tozhe v halate byl (pochti) esli pamat' mne ne izmenyaet.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Был, натурально. Но время было другое, проблемы были другие. Я тогда был идеалистом, а циником-профи так и не стал.

[marka-pola.livejournal.com]

я считаю, что люди с повышеной ответственностью во врачи не пойдут. Помрут быстрее пациента. Так что, оправдывать халатность безответственных - в той или иной степени - уволь.
Второе, что я считаю, что , да, врач НЕ имеет права на ошибку. Для этого есть консилиумы, форумы...я не знаю, что есть , но , имхо, сомневаешься? - Спроси! А, человеческая природа устроена так, что гордыня не затмевает глаза очень не многим.
Вот тут и проблема.
Но, повторюсь, врач, по моему мнению, НЕ ИМЕЕТ права на ошибку.
вот так.

ПС: О!

[marka-pola.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/cheshire_pig/164247.html?thread=2104983#t2104983

вдогонку к этому:
А также не имеют право на ошибку военные и полиция. Только , почему-то у военных есть трибунал, у полиции - есть закон о презумпции невиновности в рамках конституции, т.е. за это могут посадить, а вот у врачей - ничего, кроме чесного слова и клятвы Гиппократа.
Поправь меня,если я не права...:)

Re: ПС: О!

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ты путаешь ошибку и должностное преступление. И у военных, и у полиции, и у врачей есть и то, и другое, и это везде разные вещи.

[ninka.livejournal.com]

Солнц, а что тебя так взбудоражило?
Вот у нас "кафе ТельАд" начал по утрам вытаскивать случаи мед. беспомощности, так тоже не очень хорошо...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Нин, беспомощности или безответственности и халатности? Есть разница.

[ninka.livejournal.com]

Смотри, имея всю семью в медиках - я пристрастна. :) Халатность бывает, за нее свои же и пиздят. Безответственность бывает так же, но такие во врачах долго не выживают. А беспомощность - она беспомощность и есть.
Кстати, пропущенное заболевание, давшее осложнение - это халатность? А если ты должен принять 30 больных за 3 часа?

[truerps.livejournal.com]

Людям тяжело сжиться с мыслью о том, что врачам де-факто разрешены непреднамеренные убийства.
Надо понять, что полицейским, де-факто, разрешены преднамеренные убийства плохих дяденек. А военным даже разрешено отправлять на смерть своих.
Потому что такая херовая жизнь. Систему лучше пока никто не предложил.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Просто концепция осознанного риска при лечении донесена не до всех.

[truerps.livejournal.com]

Людям тяжело примириться с некоторыми частями общественного договора. Они стараются не думать о них до того, как их шандарахнет по голове. Самую сильную реакцию вызывают, естественно, необратимые последствия.

[abovethegalaxy.livejournal.com]

Я не слушала, но наслышана..Это ужасно. Самое страшное-это халатность врачей и учителей..Ошибки, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ИСПРАВИТЬ.

[cheshire-pig.livejournal.com]

И тем не менее, от ошибок никто не гарантирован, и расценивать их как преступления значит лишь, что в медицину будут идти только откровенные безответственные авантюристы. Последствия - да, тяжелые, иногда непоправимые, но это тот осознанный риск, который берет на себя человек, доверяя свою жизнь кому-то другому. Господь бог, к сожалению, медициной на жизнь не зарабатывает, а простые смертные могут ошибаться.

[pathollman.livejournal.com]

Случайно забрела. Мда, мне есть что сказать на тему. К сожалению. Мне не было выплачено ни копейки - об этом даже речи не шло. Передо мной даже не извинились. Куда там. У меня практически все родственники-врачи. И все признают, то, что сейчас творится в медицине, по крайней мере, в Украине, - это за пределами добра и зла.
Да, и вопрос: я своими глазами видела трехлетнего ребенка, у которого в результате пребывания в реанимации в течение месяца возник пролежень на голове глубиной в палец - мать не пускали, а сестры забыли - на протяжении месяца методично так забывали - переворачивать трехлетнему ребенку головку. Что это - халатность, некомпетентность, равнодушие?
Никто из тех, кто лечил меня, кто лечил эту девочку, кто лечил многих моих знакомых не то, что не был уволен с работы, им даже не было сделано взыскания.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

[m-lexx.livejournal.com]

Я, конечно, не врач, но в некотором роде тоже еще так сволочь. Разрешите представиться: учитель, в народном сознании "садист-неудачник".

Я не медик, но мнение имею...

[cathody.livejournal.com]

Чем сильнее формализована и стандартизована деятельность врача, тем проще проконтролировать его деятельность. Правда, тут опять всплывает вопрос доверия к разработчикам стандартов (которые должны иметь соответствующую медицинскую квалификацию и опыт, и, вследствие этого, "принадлежать к цеху"); однако, правомочность таких стандартов возможно проверить лицам и без медицинского образования по чисто формальным признакам - процент излечений при следовании стандарту (статистика может быть собрана в процессе разработке стандарта, а не после его введения в действие); финансовая составляющая стандарта верифицируема в меньшей степени - в ней необходимо привлечение независимых от крупных фармацевтических и иных компаний экспертов, способных оценить адекватность цен препаратов и аппаратов, а также наличия более дешёвых аналогов.
Проблемы коррумпированности медицинской сферы и путей её решения я специально затрагивать не буду, поскольку это дело опасное.

Re: Я не медик, но мнение имею...

[ninka.livejournal.com]

Так это "протокольная медицина", которая практикуется в Штатах и Израиле.

Re: Я не медик, но мнение имею...

[cathody.livejournal.com]

Уже не только там.