К старой беседе.

[cheshire_pig]

С web_mistress как-то спорили. Я утверждал, что преступление от легитимного поступка отличает только наличие предусмотренного законом наказания за него. Ада не соглашалась. Сегодня натыкаюсь на единомышленницу в лице Латыниной: "там, где нет законов, нет и преступлений".

Comments

[olkab.livejournal.com]

А вот этот юзерпик мне не нравится. Какой-то он кривой. И вообще, ты тут почему-то на толстого похож.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Этот больше нравится?:)

[olkab.livejournal.com]

Ага. А где ты кота взял? тебе ж нельзя...

[cheshire-pig.livejournal.com]

В Монреале. Меня заранее предупредили, я талбетку съел :)

[allissa.livejournal.com]

Ой, как много Сергеев Маковецких:))

[cheshire-pig.livejournal.com]

Хде???? :)))

[allissa.livejournal.com]

Ну дык на новых юзерпиках:))

[hoffmeister.livejournal.com]

Хм.
Ин кэйс ту спорить, дефайн "преступление".
Мне кажется, что вы с Адой спорили потому, что под "преступлением" имели в виду разные вещи. Как это обычно бывает. Тем более, что вы не спорили в любом случае. Спорят - идиоты. Вы, скорее, обсуждали:)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Не, Аде интуитивно казалось, что существует еще некая категория поступков, которые делать запрещено, но за которые тем не менее никто никакого наказания не предусмотрел. Я возражал, что об этих поступках в таком случае уже нельзя говорить "запрещено", ибо весь смысл запрета - в санкциях, предусмотренных на случай его нарушения.
Мы еще очень мило пофантазировали о том, что было бы, если отменили наказание за ограбление банков :)

[web-mistress.livejournal.com]

Ну да. Я не могу эту мысль логически опровергнуть, никак, но все-таки мне до сих пор кажется, что она слишком узка.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Нет, просто ты слишком узко трактуешь понятие "запрет". Он ведь бывает не только в уголовном смысле. А так тут логика вполне бинарна. Либо - либо.

[web-mistress.livejournal.com]

Э. Или слишком широко? :D

[cheshire-pig.livejournal.com]

Тогда попрошу примеров :)

[hoffmeister.livejournal.com]

О как.
Смысл запрета не в таковых санкциях. Смысл санкций запрета - в авторитете запрещающего. Этот "запрещающий" может быть как внешним, типа конституции, так и внутренним, типа моральных принципов. В любом случае "нарушение запрета" это ситуация, в которой используются механизмы стыда за совершенное. Они могут быть внешними (посадили в тюрьму - страдаю) и внутренними (совершил и самому противно - страдаю).
Но тема настолько комплексная, что мне даже сложно сказать, кто из вас прав. Традиционно думаю что оба:) Потому что наказание - это такая очень скользкая субстанция. Есть наказание обществом, а есть наказание личностное.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Я, кстати, с тобой полностью согласна. Но это потому, что у меня крайне полярно разнесены понятия закона как юриспруденции и нравственности и определения греха согласно неким религиозно-моральным нормам. Мне тут не первый раз говорят, что я, по сути, крайне асоциальный человек :)

[http://users.livejournal.com/_bepa/]

Как юрист, скажу, что ты прав. Хотя у меня тоже есть подозрение, что с предметом спора вы не определились до конца :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да нет, вроде, обоим все было достаточно понятно:)) Этот спор потом перерос в обсуждение датских тюрем :)

[truerps.livejournal.com]

Я бы не хотел оказаться согласным с Латыниной.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ужас какой. А почему? Я как раз весьма часто оказываюсь с ней согласен.

[truerps.livejournal.com]

Потому что я читал некоторое число её статей. Она находится примерно там же, где и мадам Геворкян. Мне эта позиция крайне несимпатична. Именно таких людей я называю либерастами. В данном случае можно добавить определение "вполне талантливыми". Но я к их литературно-публицистическим талантам отношусь так же, как, к примеру, к Прохановским, отделяя их от мух.
Иногда я, знаешь ли, и с Питоном оказываюсь согласным. Лишний повод задуматься над правильностью своего мнения.

[web-mistress.livejournal.com]

Вот! Я пришла примерно это сказать. :) Обосновать, впрочем не могу. Опять интуитивно чувствую. :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

А жаль. Хотелось бы каких-нибудь обоснований.

[web-mistress.livejournal.com]

Может, Рома даст. Я ее пару раз только читала и больше не могу.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Рома что-то отмалчивается.
А ты почему не можешь?

[web-mistress.livejournal.com]

Потому что спать хочу, а когда я спать хочу, мне не формулируется. :)