Джойс.

[cheshire_pig]

Поскольку натура я ни разу не утонченная, с творчеством Джойса я знаком только по первым двум страницам "Улисса". Дальше ниасилил. То есть, не так. Поскольку я ниасилил больше двух страниц "Улисса", я теперь есть натура неутонченная. И даже совсем напротив, потому что "Улисса"-то я ниасилил, а вот ем сколько ел. Пришел как-то на форум, пожаловался на неутонченность. Мне посочувствовали, как сочувствуют безногому, попытавшемуся в одиночку взять Эверест. И унести.
"Улисс" у меня, кстати, коллекционный, то есть спизженный у Машки. Кстати, френды, если кто-нибудь поедет в Израиль до меня (я предположительно во второй половине февраля или первой половине марта), и у него будет место на килограмм лишнего багажа, не откажите в любезности, а? А то меня совесть уже почти загрызла.
Да, так вот.
На форуме вперемешку с сочувствием выдавались рекомендации: с чего, собственно, этого Джойса начинать читать, ну чтобы мозги сразу в трубочку не сворачивались. Мне так объяснили, что в школе в шестом классе тоже ядерную физику не проходят, однако ж вон кто-то ею вовсю занимается и даже находит какой-то кайф. Вот и ты, деточка, тоже сможешь. Но сперва алфавит выучи. И даже чего-то там порекомендовали почитать в качестве алфавита. И я, разумеется, забыл, что.
Так вот, уважаемые френды, френдессы и френдовские дети, вопрос. С чего именно имеет смысл начинать читать этого самого Джойса, и сколько его надо прочесть, прежде чем мой неокрепший разум можно будет подвергать бомбардировке "Улиссом"?

Comments

[olkab.livejournal.com]

Начни с букваря. Очень, говорят, увлекательное чтение.

[cheshire-pig.livejournal.com]

А его тоже Джойс написал? Хорошо, начну.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

"И вы говорите"(с) :D Зачем оно тебе, с таким подходом?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Чем тебе подход не нравится? Мне интересно его почитать. Попался "Улисс", но это и в самом деле сложная вещь для начинающего, вот и хочется чего попроще.

[fatlynx.livejournal.com]

тьху, нашел чего читать вообще! потрать время с пользой, брось этот бред, концептуальный ты мой :-)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну как, не хочется же темнотой-то ходить. Опять же, женщины на Джойса клюют лучше. Как завернешь ей что-нибудь этакое, у нее сразу глазки в кучку, и бери ее тепленькой. Проверено на энциклопедическом словаре спелеолога-нефтяника.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

Вот и я тоже два раза первые две страницы начинала... не стоит, да? :-)

натура я... не утонченная... по двум страницам "Улисса".

[eseid.livejournal.com]

Ты крут и эстет! Меня хватило только на первую страницу и половину последней...;)

Re: натура я... не утонченная... по двум страницам "Улисса".

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну ты хоть знаешь, кто там убийца! :)))

[ex-ex-raini.livejournal.com]

гм. Вы в оригинале его читать пытаетесь или в переводе?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Чур меня от оригинала:) Тут по-русски бы разобраться :))

[boruch.livejournal.com]

Бля, Макс!(мне простят это "бля"? всештаки ситуация неординарная)
Ну чего ты с ним извелся так? Он тебе надо? Ну не нравится и не нравится, подумаешь делов. А мне Достоевский не нравится. И овсянка. И много еще всякого.
И хрен с ним. И царствие ему небесное. Он тебе обязан нравиться? Или ты обязался полюбить его всем сердцем, но никак не выходит? Джойс-Хренойс. Наплюй.

Ну, "Портрет художника в юности" почитай, "Поминки по Фланнагану". Если уж они не помогут, то не знаю даже, как тебя спасать.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Дык, я ж не знаю, нравится или нет! Мне бы понять :) Ну понятно же, что для определенного сорта литературы читатель должен быть подготовленным, да? Вот я и спрашиваю - чем разминаться-то?:)
Вот мне как раз названиев и надо было. Спасибо :)

[chenikh.livejournal.com]

Шутите? "Поминки по Финнегану" много сложнее "Улисса".

[ksanka-z.livejournal.com]

Хым, аналогично, Макс. Правда, я осилила страниц 5 *гордо так*.
Правда, вокруг стока интересных книг, что мучиться по поводу непошедшего Джойса просто нет времени.
Но если вдруг чего насоветуют умные люди, не то, шо я, будет тиресно почитать.

А вот если ты, редиска, не дойдешь до меня на эфтот раз, будучи в родных палестинах, то буишь ты, Макс... не, это уже нечипятные выражения... :-)))

[cheshire-pig.livejournal.com]

Дойду:) Следите за анонсами :)

[chenikh.livejournal.com]

С "Дублинцев". :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Вот, спасибо.

[next-tomahawk.livejournal.com]

Я уже рассказывал, какврубился в "Улисса" и получил удовольствия от чтения. Очень просто. Воспользовался советом другого знаменитого ирландца Бэккета.
Дальше фрагмент из комментария переводчика Джойса Хоружия: "Сэмюэл Беккет, друг и помощник Джойса, сам недюжинный писатель, уверял: текст Джойса надо не "читать", а "смотреть и слушать". Это значит, что читатель должен быть не пассивным, а активным, не учеником автора, а самостоятельным соучастником в событии текста. Ему полезней не мудрствовать, а вострить ухо и глаз, следя, что проделывает автор. Это не новая модель отношений: так обычно читали детектив. Но сегодня она становится все более необходимой: на противоположном от детектива полюсе, Мартин Хайдеггер советует для понимания своих текстов "следить за ходом показыванья". И если она усвоена - контакт с "Улиссом" обеспечен, ибо автор проделывает вещи интересные. А комментарий, как и положено в романе, играет лишь подсобную роль, хотя и большую, чем обычно, поскольку все же роман интеллектуальный и автор любит загадки и усложнения."

[cheshire-pig.livejournal.com]

Хм. Интересная идея. Если крыша не поедет в процессе:)

[kalimed.livejournal.com]

я Джойса не читал, ибо после прочтения анализа его творчества Юнгом и так все понятно стало=)))

[cheshire-pig.livejournal.com]

А классный способ, между прочим:) Вместо того, чтобы знакомиться с человеком, можно просто попросить его прислать свою медкарту из поликлиники :))))

[ex-kyshara.livejournal.com]

Мой Вам совет, уважаемый Чешир: начните с комментариев. Они - самое интересное во всей этой толстенной книжище. Я бы даже сказала - это единственное платье, которое существует для данного голого короля.
"Улисс" представляет собой текст, сочиненный неизвестно кем и непонятно как. В известной степени, это плод коллективного творчества. Возможно, роль Джойса там основная, но уж точно не единственная. Известно, что он писал главы и отсылал их по мере возникновения такого каприза своему издателю (если я правильно помню, в Нью-Йорк). При этом у каждого фрагмента могло быть несколько вариантов, без каких-либо комментариев относительно их завершенности или порядка. Рукописей не сохранилось. Текст этой "книги", как целого, создавался редакторами, а не автором, чье имя стоит на обложке. Споры о "каноническом" варианте идут до сих пор. Это типичное изобретение "умной" критики времен судорожных поисков будущего современного романа.
Короче, плюнуть и растереть. Ниасилили и правильно поступили.

камень с души

[drydangat.livejournal.com]

я знал, я знал!

[sophiko.livejournal.com]

Мне кажется, что стоит перечесть сначала "Одиссею", а собственно "Улисса" попробовать на английском, желательно с хорошими комментариями. Мне казалось, что был Ulysses (Norton Critical Edition), но не нахожу в сети. Есть изданный Annotated Ulysses, by Don Gifford.

Отнестись как к прогулке по Дублину с Блумом, этакому дрейфу по его городу и его дню, а не как к классике, которую нужно понять и оценить.

А вот что бы прочесть, чтобы "шел" остальной Джойс?...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну, Одиссею-то по-всякому перечитать стоит, это правда. Сто лет уже в руки не брал.

[maikin.livejournal.com]

не расстраивайтесь, говорят, Карл Густав Юнг тоже заснул на первых страницах.
а я для себя давно решила, что "Улисса" буду читать, когда выйду на пенсию.
начинать можно с Беккета, правда, хрен редьки не слаще, но там страниц намного меньше.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да, иногда это большое достоинство :))))

[straight.livejournal.com]

Да, именно две страницы :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Брат! :))

[hedgehog-red.livejournal.com]

Осилила с огромным трудом и по диагонали. Не значит - что поняла и понравилось. Примечания - лучшее, что было в книге.

[allaya.livejournal.com]

Начать стоит с конца. В нескольких изданиях Джойса вместе с комментариями дается краткий пересказ каждой главы. Чтобы понять, о чем речь, этого вполне достаточно. Да и после этих комментариев читать в сто раз легче. (Я так в свое время Гомера читала: главу из мифов в изложении Кона - главу из "Илиады". Иначе не шло)
Вообще я осилила только первую главу плюс эти комментарии. Остальное мне когда-то пересказал незнакомый финн из ICQ на смеси шведского и английского. Этого всего хватило, чтобы на отлично ответить билет по "Улиссу" на экзамене и потом вовремя вворачивать в разговор "А вот у Джойса..."

А если серьезно, я бы посоветовала начать, например, с Лоренса Стерна. "Тристрам Шенди" - это такой обаятельнейший пример предшественника романов "потока сознания". Если он пойдет - значит, и Джойса с каким-нибудь Фолкнером осилишь. Если нет - то и на фиг.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Спасибо огромное:)

[bulavka.livejournal.com]

Фолкнер, "Шум и ярость"?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Попробую, спасибо :)