Включано Павароттник

Очень хорошо. Значит, уже 12 лет гомосексуализм не считается болезнью (интересно, как его лечили, скажем, за год до этого?). Уже 15 лет язва считается бактериальным заболеванием (не всегда, конечно). Уже 10 лет инфаркты лечат срочной ангиографией. А в советском двухтомнике "Сексопсихопатология" за 1987(?) год И.Кон в патологию включил и мастурбацию. А 50 лет назад генетика была лже-наукой. И так далее. Нормальный прогресс медицины.

From:

вот именно - медицины
каждое из перечисленных вами достижений опирается на доказательства, на clinical trials, multicenter metanalysis.
невключение гомосексуализма из DSM-IV revised состоялось исключительно под давлением общественности - без медицинского обоснования
в определенном смысле - это позор для медицины - когда политики или общественные деятели диктуют врачам как и что лечить
возвращаясь к вашим примерам - представьте что соберется общественное движение и скажет что при язве не надо давать антибиотики потому как h.pylori есть у всех, это норма и вообще дискриминация по признаку h.pylori
примерно так
я просто за то чтобы все занимались своим делом - а то очень много людей говорят что такое норма а что такое нет - хотя услышали об этом вчера от дяди васи
ну и естественно никакого общественного давления на профессиональные решения

From:

Шокирует это их в глубине души или нет - вряд ли вас интересует глубина души Алекса Смирнова, верно? А свое отношение к нетрадиционной ориентации он и не скрывал, если уж на то пошло (это - в ответ на вашу цитату). Суть не в его отношении, заметьте: он НЕ ПИСАЛ пост в стиле "гомики - уроды". Тогда да - травите, пинайте и возмущайтесь его дремучестью и прочим. Но! Он написал пост "Меня достали фильмами про них". Разница очевидна. И велика.
Так на каком основании другие пишут посты в стиле "Алекс Смирнов - урод, потому что он нетерпимо относится к ним"?
Передергивания и неадекватности в этих двух позициях не замечаете? Хоть немного, а?

From:

"я просто за то чтобы все занимались своим делом" - тут спорить не приходится. Мне просто действительно интересно, как лечили гомосексуализм в 1993, скажем, году. Потому что вы говорите о позоре исключения гомосексуализма из DSM-IV, а кто-нибудь скажет о позоре его включения туда вообще (напоминаю, "мастурбация - есть патология", И. Кон). И если я, скажем, услышу такой аргумент, мне будет нечем его крыть. С искренним интересом выслушаю ваш ответ на этот аргумент.

From:

ну и кроме того есть понятие болезнь и есть отклонение (disorder)
при всей кажущейся условности - это четко разграниченные понятия
гомосексуализм не считался болезнью - а считался отклонением
которое предлагалось лечить только:
- если больной хотел этого,
- если это представляло опасность для других - маргинальное поведение, сексуальное приставание и проч.

что получилось сейчас - если я пристаю к женщине и она не хочет и дает мно по морде - я вовсю виноват и могу сесть

если гей пристает ко мне и я его посылаю - виноват я опять за нетолерантность
вот так извратилась реальность

From:

ОК, мы параллельно флудим в двух ветках, я вижу.)))
Если гей ко мне пристанет - я ему однозначно дам по морде. Ненавижу политкорректность.

From:

cherska.livejournal.com

редко вижу в ЖЖ человека, который столь корректно дискутирует на скользкую тему с разнообразной публикой, среди которой мерцают кисы_куку.
поэтому не совсем поняла замечание о порядочности.

From:

Обратите внимание, кстати, на пункты лечения:
Второй - верен и для гетеросексуальных насильников.
Первый - это "больной хочет лечения", поскольку весь истеблишмент называет его влечение к субъектам того же пола извращением, отклонением и т.д. Он, бедняга, хочет излечиться от этой гадости, как ему внушили.

From:

Ну как же вы можете дать по морде гею! Ведь его приставания к вам - такая же норма, как ваше приставание к понравившейся девушке. Она же вам по морде как бы нечасто дает? Ну по крайней мере ее давание вам по морде вы не будете считать нормой?

From:

zmeischa.livejournal.com

Не знаю, сколько фильмов про гомосексуалистов видел Алекс Ссмирнов, что они его так утомили. Возможно, что много. Но у меня такое впечатление, что большинство утомленных прочитали аннотацию к фильму "Горбатая гора" и утомились на всю оставшуюся жизнь. Если это не так, то я не понимаю, зачем эти утомленные в таком количестве смотрят кино, содержание которого им неинтересно или неприятно. Мазохисты, что ли?

From:

cmm.livejournal.com

+, как ныне принято выражаться, 1.

From:

Мое приставание к девушке не является нормой, вы что-то путаете. Волочиться я за дамами волочился, но по морде мне было давать не за что. Так что гей, который корректно пристанет ко мне, будет корректно отфутболен, а наглый приставала получит по морде. Что вас не устраивает?

From:

Меня не устраивают ваши двойные стандарты и объем движений ваших тазобедренных суставов при указании вам на эти стандарты. Фаша фраза была четкая: "Если гей ко мне пристанет - я ему однозначно дам по морде. Ненавижу политкорректность".
Приставать к девушкам - столь же четкая и общеупотребительная формулировка. И то, и другое предполагает так или иначе выраженное предложение стать половыми партнерами. Происходящее обычно и повседневно, в обычной и не вызывающей желания бить морду манере (вряд ли кто называет "приставанием", когда бьют по голове рукояткой топора, а потом трахают, пока теплая).
Теперь же выясняется, что по морде вы гею дадите, только если он некорректно к вам пристанет. А в обношении девушек вы (называющий хуйлом человека только за его устаревшие понятия по психиатрии) сами употребляете термин "волочиться", который стал непопулярен куда как раньше, и уже устарел еще более сильно.
Хорошо вам, наверное, с такими стандартами живется. Все для себя любимого объяснить можно, все оправдать..

From:

guy-gomel.livejournal.com

ваше право.

From:

Что-то я не видела, чтоб Алекс Смирнов интересовался, кто с кем спит.

Значит, ты пропустила пассаж, в котором он высказывается о своих предполагаемых действиях в случае, если выяснится, что приятельница его дочери окажется лесбиянкой.

Меня из судьба и быт тоже не беспокоят, но мне и проще - телевизора нет и столь активная реклама Горбатой Горы сношала мой мозг только в рекламных блоках на радио.

У нас с тобой, видимо, разные рекламные блоки. К тому же, я иногда смотрю-таки (скорее, слушаю) телевизор. Я ни разу не слышал не то что пропаганды, но и просто рекламы "Горбатой горы". Реклама этого фильма присутствует там же и в том же объеме, что и реклама остальных фильмов, выходящих в прокат, то бишь в кинотеатрах и на соответствующих афишах. Не более и не дольше. В кино я бываю нередко и не могу сказать, что реклама этого фильма как-то навязчиво бросается в глаза, если ее специально не выискивать, чтобы возмутиться "навязыванием".

Так на основании поста о весьма странных фильмах и своего к ним отношения можно делать столь далекоидущие выводы, как ты только что написал?

Пост был не только о странных фильмах. А мои выводы - это мои выводы. Я считаю, что оснований для них было достаточно, и эти основания не имеют ничего общего с мнением Смирнова о фильме, который он не смотрел.

From:

О, Боже! Находите вы где-то двойные стандарты. За приставание бьют по морде. "Приставание" - это не "выраженное предложение стать половыми партнерами", а насильственный контакт, в отличие от ухаживания ("волочения") - так я понимаю это слово. Происходит такое повсеместно, может, лично с вами, а не в цивилизованном обществе. Хотите продолжать кипеть вашим разумом возмущенным - на здоровье.

From:

вы стоите на позициях что гомосексуализм это абсолютная норма
кто-то стоит на позиции что гомосексуализм это абсолютная болезнь

как я уже пытался сказать - гомосексуальность - это спектр отклонений разной степени

если нарисовать координатную прямую с с одной стороны поставить человека который абсолютый straight а с другого конца - абсолютный гей - то большинство людей будет неравномерно распределено в сторону гетеросексуальности - такой скошенный колокольчик

в каждом человека сидит точно такой же колокольчик - например по гей-шкале - 10% - ну типа на 10% гей. :)
что делает то или иное поведение отклонением - и это критерии по которым формироваласть ДСМ:
- степень дивиации
- патернализация
- interaction с окружающими
- влияние на работу и дом

(в отличие от русской в американской культуре - один раз действительно не пидорас)

теперь рассмотрим маргинала-гомосексуалиста по этой шкале 20 лет назад
- крайняя степень дивиации - на то он и маргинал,
- патерн - постоянно и только об этом,
- мешает окружающим - потому что только об этом говорит и даже делает чтобы как-то себя проявить
- мешает его работе

действия по отношению к нему:
лишается работы
или находит себе подобного
или лечится - как? надо посмотреть как тогда лечили - но лечили не гомосексуальность - а маргинальность

теперь рассмотрим середняка гомосексуальста-конформиста
- степень:есть некие невыраженные гомосексульные тенденции, но т к конформист - то скорее всего женат что его не напрягает, потому что находится в середине шкалы - он на самом деле бисексуал - напрягает его не то что он живет с женщиной, а то что он не может иногда пробовать и с мужчиной
- патерн: если это становится его навязчивой идеей - то его сексуальность к женщине может быть подавлена неудовлетворенной сексуальностью к своему полу
- окружающие - если он время от времени не лезет к окружающим гетеросексуалам - то это все никому не интересно, если впадает в депрессию не фоне неудовлетворенного гомосексуального желания - то нужно лечить от этого депрессивного состояния
- на работе - см окружающие - мешает / не мешает
как вы знаете америка вся помешана на работе- поэтому это очень сильный оценочный фактор в обществе и медицине

теперь середняк гетеросексуал -конформист - большинство населения
- степень - да никакой - никому не мешает ибо большинство населения, о гомосексуализме и не вспомнил бы если вы ему не напомните, относится спокойно, у многих даже есть однократный колледжный гомосексуальный опыт (у женщин > мужчин) - было интересно но не привлекло - увлекся бабами и пивом
- патерн - гомосексуального патерна нет - иногда может проскочить фантазия - но не доминирует и не выливается в действия
- с окружающими - все такие-же
- на работе - все такие-же

теперь - маргинал-гетеросексуал-гомофоб
- степень - маргинал
- патерн - постоянно ищет где бы ему свою гомофобию продемонстрировать
- окружающие - всех заебал ибо маргинал - если вы даже папа римский но если вы маргинал вы заебете всех
- работа - ну кому нужен маргинал - он во все маргинал

теперь - от чего лечили - не собственно от гомосексуальности
-а от маргинализма: бы интергрировать человека в общество и вернуть на рабочее место,
- от депресии см выше

From:

теперь ваш короный вопрос про мастурбацию
вы будете смеяться - но то же самое
само по себе слово мастурбация ничего не обозначает кроме действия
которое совершает 100% населения этой планеты
та же схема
- степень - если один раз в день - это одно, если 50 раз в день - это другое.
- патерн - если человек мастурбирует каждый день, но вот один день он пропустил - был на кемпинге и постеснялся - если человек этого даже не заметил а тут еще и баба подвернулась - все класс
если же для него мастурбация это совершенно отдельный ритуал - и пропустив раз (даже с бабой) он впадает в депрессию - это уже отклонение
- с окружающими - если вынужден скрываться чтобы было достаточно времени и раз помастурбировать - это одно, если как я уже говорил один-два раза в день в душе перед сном и никому не мешает - другое
- на работе - если не может удержаться на работе - это нехорошо - значит ему помастурбировать дороже рабочего места - согласитесь - это не есть норма.
все это была позиция современной американской психиатрии в популярном изложении - слушал лекции (полгода назад и читал)

From:

Пусть лесбиянка лижет что угодно и кому угодно. Но если она явится ко мне домой в качестве дочкиной подружки, я не посмотрю, что женщина.

From:

теперь - моя позиция
произошла подмена понятий в обществе
гомосексуальность - это норма в том случает если это не попадает в разряд отклонений по скажем этим 4 формальным признакам
если человек на шкале 10% гей - где патология?
причем это не фиксировано есстественно
то есть человек может по этой шкале немного двигаться туда-сюда - становясьв течение жизни более или менее геем (сколько % - конешно не знаю - но думаю в среднем не много)
в обществе же теперь все свалили в две четкие кучи - гомофобы и геелюбы
любое высказывание за или против одной из крайностей спектра- вызывает разделение общества по этому признаку - вот где не норма
моя позиция простая - надо рассматривать вещи такими каковыми они являются и больше никаковыми:)
не надо делать гомофоба из человека которому не нравится гей-парад
не надо делать пидораса из человека которому нравится гей-парад

теперь о правах
все люди например в америке равны - не берем там где они равнее
все люди и геи и не-геи равны
отдельных прав геев нет и быть не может - потому что геи как и не-геи уже наделены всеми равными правами
нет пожалуй не буду все в одну кучу
вы меня спросили только по медицине

From:

Читал, конечно.

From:

Я вот вообще не помню, чтобы смотрела фильмы про гомосексуалистов. Может и смотрела, но как-то не припоминается. Более того, у меня даже телевизора нет, не смотрю. Есть радио, но только на работе. Реклама на радио только каждые полчаса бывает. По пять минут. То есть мало. Так вот, меня (а у меня в друзьях есть и геи, и лесбиянки, потому что я не вижу в этом ничего плохого - это к слову), так вот меня этой горбатой горой и тяжелой жизнью и мучениями двух ковбоев, которые не такие как все, а все это не понимают, ДОСТАЛИ. Мой мозг имеет право жить свободно, без участия в тяжелой судьбе двух геев/лесбиянок/зоофилов/некрофилов/слепых/больных СПИДом/безногих.
И я не понимаю, почему мое "достали", созвучное на 100% с "достали" Алекса, является поводом для осуждения. Герой нашего времени действительно является лицом нетрадиционой ориентации, желательно еще больным СПИДом. И мне очень жаль вас, видно, что неплохого человека, мозг которого уже заразили "толерантностью". Причем толерантностью, проявляющейся какой-то нездоровой, воинствующей нетерпимостью к тем, кто "не толерантен".

From:

From: