Параллельный ЖЖ.

[cheshire_pig]

Сон разума рождает. И опять рождает.
Все-таки поразительно, насколько в людях силен интерес к чужой постели. Неймется им, не успокоятся, пока твердо не узнают, кто с кем спит.
Медицинское образование не прибавляет, однако, порядочности.

Update: ребята, мне бы хотелось, чтобы вы по возможности не скатывались к оскорблениям.

Comments

[tanchik.livejournal.com]

я описываю реальный случай, когда нынешний тысячник вынес чужой подзамочный пост. Мотивируя это тем, что девица фигню несет, поэтому все должны на это посмотреть.
Там был с его стороны такой же неадекват и мнгновенное опускание уровня беседы до плинтуса, как и тут.. то есть это было сюрпризом для многих, но не для меня. Без ссылок, ладно? Мне искать будет долго, не сохраняда, а было это в прошлом году где-то летом.

Re: спасибо за развернутый текст

[signamax.livejournal.com]

я над этим текстом специально не работал
писал отвечая на вопросы треда
концептуально и сумбурно написал
но это неполно и не отражает многочисленных нюансов
в настоящий момент у меня нет времени хорошо поработать над этим кроме
как нибудь

[signamax.livejournal.com]

конешно понятие нормы находится в некой корреляции с состояние общества на данный момент
но
продолжая ваш пример с язвой желудка - h.pylori - находится в желудке у примерно 80% населения что делает ее - "социальной" нормой - как у всех
в то же время мы с вами понимаем что это не является нормой физиологической

примерно такая же ситуация с гомосексуальностью - которую я отказываюсь рассматривать по бинарной шкале да/нет
как я говорил выше - это спектр
продвижение по этому спектру находится в сильной положительной корреляции с рядом откровенно плохих вещей
- std
- hiv
- depression, suicide
- child abuse, molestation
- domestic violence

америка довольно ханжеская страна
простейший пример - в этом треде меня просят найти ссылки по child abuse etc
тупой поиск по гуглу меня выводит не law in duke university - в числе первых ссылок - где довольно бездоказательно говорится что нет различий по гомосексуальным и гетеросекс. adoptive families in terms of kids' outcome.
это ханжество - в частности в постановке вопроса
например в настоящее время если вы будете подавать грант на проведение такого исследования - его попросту не дадут - потому как побоятся что будут политически не те результаты
поэтому поиск в гугле стоит вести только по мед литературе - и не надо мне никаких выводов - я их сам сделаю - покажите мне цифры. цифры не очень утешительны
есть значительный риск - по сравнению с гетеросексульными - как среди взрослых так и среди подростков - drug abuse, violence, depression, suicide etc.
это цифры.
я свое личное мнение вообще как вы заметили не выпячивал
мне лично эта тема не так интересна - я начал читать и искать ссылки больше по необходимости
отвечая на ваш вопрос - была ли гомосексуальность включена по историческим соображениям? - мой ответ - скорее всего да
когда писалась первая DSM- туда включили просто опыт (в том числе и социальный) на тот момент
тогда еще не было доказательной медицины etc
я вам задам другой вопрос - почему как только доказательная медицина набрала обороты - гомосексуальность не была выключена?
в отличие от общества - наука в штатах совсем не ханжеская - а скажем так - самая научная ( медицинские области, бо я ничего не знаю о гуманитарных)наука которую мне пришлось видеть. очень сильная конкуренция мнений и людей - + очень много людей = каждое мнение обязательно найдет сторонников и поэтому мнения здесь не прячут.
в такой атмосфере было бы очень логично предположить что если бы были серьезные исследования в пользу гомосексуальности - то это проблема была бы решена изнутри
в реальности получилось следующее - APA испытывала физическое давление со стороны активистов общественных орг - срывались научные конференции, личные угрозы что привело к тому что 73 году APA заменило формулировку в DSM-II, и уже в DSM-III эта тема вошла под более мягкой формулировкой
что не изменило сути - DSM (схемативно) строится на приведенных мной выше критериях - степень, патерн etc
этого оказалось недостаточно и только в 94 году в DSM-IV не включили эту тему вообще как отдельную
причем оставили парафилии - но это отдельная тема

Re: спасибо за развернутый текст

[signamax.livejournal.com]

впрочем вы сами можете copy-paste все отрывки хоть у себя в журнале и я сам с удовольствием себе это занесу в мемориз:)
я на самом деле на интересуюсь этой темой
это знания - так сказать - побочный продукт деятельности
поэтому я не претендую ни на экспертизу ни на мнение
но!
это дает мне возможность так же говорить что мое мнение (почерпнутое из научной а не научно-пулярной литературы) - насколько возможно не предвзято


а личное мнение простое
меня окружает некоторое количество same-sex пар
это получилось случайно - это в основном коллеги или друзья моей girlfriend
если мне не напомнить - так я и не задержу свое внимание на их гомосексуальности как не возбуждает вид голого тела в голландской бане
эти пары живут обычной жизнью, ходят на работу, приходят к нам в гости and so on
никто из них не ходит на гей-парады и не является активистом гей-движения
никто из них со мной никогда не поднимал эту тему - потому что в этой области наши интересы не пересекаются
так и должно быть
они равны мне, я равен им по правам и по общественному и человеческому положению - это очевидно и не требует ежедневного подтверждения
я думаю что у меня были бы кто-либо из них начал бы меня грузить gay rights - я бы такого человека послал - потому что это для меня уже маргинальное поведение
теперь об обобщениях - к примеру такая моя знакомая пара хочет усыновить ребенка
какое мое отношение - сложное - и слава богу я не сижу в комиссии по усыновлениям
да я знаю своих знакомых как довольно обеспеченных и мирно живущих людей и это все что я о них знаю
с другой стороны я знаю что в same-sex couples для приемного ребенка выше риск быть abused
(просто выше риск - примерно в три раза в лесбийских семьях например)
если я чиновник из такой комиссии - мой ответ будет нет
потому что риск перевешивает возможные бенефиты
я понимаю что все равно большинстко детей живут прекрасно и счатстливо независимо от пола из приемной семьи - но среди того меньшинства что оказывается подверженным насилию - риск выше.
но я не сижу в такой комиссии и вряд ли буду

Re: Нетерпимые люди - почти всегда глупы.

[cathody.livejournal.com]

Ромочка, ты меня с кем-то сильно спутал. Похмелись, пожалуйста.

[tony-geo.livejournal.com]

Блииин, и ты там всё прочитал? Все комменты!? Ну ребят, у вас со свободным временем всё хорошо, как я погляжу :)

[ex-ex-raini.livejournal.com]

Есть, на мой взгляд, некоторая разница между "меня не интересует быт гомосексуалистов/панков/депутатов/первобытных племен/нужное вписать" и формулировкой "откровенная дрянь", Вам не кажется? Как ни крути, а не выходит цветок каменный.

[alex-smirnov.livejournal.com]

Мне не запрещено высказывать личное отношение к самому действу.

[ex-ex-raini.livejournal.com]

Так я Вам этого и не запрещаю, да и хозяин журнала, кажется, не запрещает. Вопрос в том, что Ваши высказывания между собой несколько расходятся, даже в рамках одной ветки комментариев.

Re: спасибо за развернутый текст

[guy-gomel.livejournal.com]

Как забавно, однако... Все чудесные пары живут спокойно и счастливо только потому, что тридцать-сорок лет на Западе возникло и добилось беспрецедентных успехов движение за gay rights. Если бы в стране, в которой вы живете, не произошли мощные общественные сдвиги, вызванные в том числе и последовательной борьбой за права гейз, всем этим милым парам грозили бы тюремные сроки и психиатрические клиники.

[alex-smirnov.livejournal.com]

Я приглашаю Вас в мой ЖЖ, где на эту тему собрано около 500 комментов. Моя позиция изложена четко и неоднократно. Возможно, что там Вам удастся добраться до моих человеконенавичтинческих корней.

[ex-ex-raini.livejournal.com]

Спасибо, конечно, но меня не настолько интересует Ваша позиция - вполне достаточное количество выводов можно сделать и по комментариям в этом треде. И уж тем более увольте меня от раскапывания Ваших корней, хоть человеконенавистнических, хоть каких иных - они мне, простите, нелюбопытны. Занятно бывает периодически наблюдать подобные пассажи, но не настолько, чтобы перерывать заради них тред в 500 комментов, чесслово - я не думаю, что он подвигнет меня на какие-то новые и интересные выводы о людях, хотя и верю охотно, что у Вас найдется еще пара-тройка высказываний такого рода.

[rezoner.livejournal.com]

"Нечестно" тут не совсем подходящее слово. По какой исходной причине человек бы ни заболел, лечить его все равно нужно - альтернатива-то аккая, дать умереть, или страдать дальше?

почти офф

[marusya1961.livejournal.com]

Макс, я недавно, но с удовольствием Вас читаю. :)
Не моё собачье дело, конечно, но очень любопытно хочется понять - как в вашей френдленте уживаются гомосексуалисты и откровенные гомофобы.
Ясно, что отношение к секс-меньшинствам - не главный критерий френдования, но все же...

Re: почти офф

[cheshire-pig.livejournal.com]

А еще я, еврей и израильтянин, люблю музыку Свиридова, который был совершенно диким, пещерного размаха антисемитом :) Достоевского, правдп, не люблю, но не за то, что он не любил евреев.
А вообще это тема отдельного поста. Я его напишу.

Re: почти офф

[marusya1961.livejournal.com]

А как же Вагнер? Граф Толстой? :)
Я не о сочетании гений-злодейство, талант-личность, - это тема для меня раскрыта.
Я именно о тех, с кем Вы с интересом общаетесь - раз занесли во френд-лист.
Со Свиридовым наверняка не посчастливилось общаться лично? Не говоря уже о Достоевском?
Извините, если внедряюсь в приватность.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Поддерживаю в отношении дружбы детей.

[hedgehog-red.livejournal.com]

То есть все же психиатрия исходит в своих постулатах из набора, скорее, моральных, чем медицинских норм, и все лечение основывается на том, а какого именно человека мы считаем здоровым?
Спасибо за информацию, anyway

[hedgehog-red.livejournal.com]

Адреса в Москве назвать? :)

[hedgehog-red.livejournal.com]

не аргумент. Воспитание моих детей мне глубоко не безразлично и я за него отвечаю.

[saper.livejournal.com]

Если этo aдресa гей-клубoв, тo не стoит. Я имел в виду скoрее aгитaцию зa этo делo в СМИ, прoизведения искусствa и прoчее твoрчествo.

[hedgehog-red.livejournal.com]

Мне с этим сложно, потому что я СМИ знаю изнутри. И у меня на эту тему мнение, которое Чеш назовет гомофобским :)

[signamax.livejournal.com]

не понимаю как вы из моей исторической справки сделали совершенно противоположный вывод.
итак
психиатрия основывается на доказательной медицине (evidence based medicine)) - и все лечение основывается на том - какого человека мы считаем больным

[hedgehog-red.livejournal.com]

Следовательно, какого - здоровым?