Параллельный ЖЖ.

[cheshire_pig]

Сон разума рождает. И опять рождает.
Все-таки поразительно, насколько в людях силен интерес к чужой постели. Неймется им, не успокоятся, пока твердо не узнают, кто с кем спит.
Медицинское образование не прибавляет, однако, порядочности.

Update: ребята, мне бы хотелось, чтобы вы по возможности не скатывались к оскорблениям.

Comments

[yan-ka.livejournal.com]

Ваша позиция понята и во многом принята, спасибо за подробный ответ. Как видите, всё равно мы где-то скатываемся в социум и политику - мерзкая эпоха. Лечение насильников, безусловно, нужно, вне зависимости от их половых предпочтений, лечить геев от депрессии, в которую их вогнало общество - это не слишком честно по отношению к ним.
А гей-парады я, к слову, не перевариваю всей душой.))

[signamax.livejournal.com]

пришлось разбить текст на три части - все дошло?
что-то я расписался а на дворе корова недоена

[yan-ka.livejournal.com]

Удачи с коровой! Я вам там еще коммент кинул, но не принципиальный. Спасибо за беседу.

[dimrub.livejournal.com]

Спасибо, я тоже прочитал с интересом.

[yan-ka.livejournal.com]

Всё-таки в поздний час забыл одну штучку уточнить. Вы утверждали, что исключение гомосексуализма из классификации болезней - это политическое решение. Я же склонен полагать, что политическим было включение его туда. Америка была ханжеской страной в очень многих аспектах, не хуже покойного СССР. И тут я считаю аналогию с генетикой уместной: генетику исключили в СССР из числа наук по политическим соображениям, а потом оправдали. Очень похоже, в моих глазах, на ситуацию с "гомосексуализмом-отклонением". Впрочем, если вы не согласны, то и оставим это, поскольку доказательств нет у нас обоих.

[signamax.livejournal.com]

конешно понятие нормы находится в некой корреляции с состояние общества на данный момент
но
продолжая ваш пример с язвой желудка - h.pylori - находится в желудке у примерно 80% населения что делает ее - "социальной" нормой - как у всех
в то же время мы с вами понимаем что это не является нормой физиологической

примерно такая же ситуация с гомосексуальностью - которую я отказываюсь рассматривать по бинарной шкале да/нет
как я говорил выше - это спектр
продвижение по этому спектру находится в сильной положительной корреляции с рядом откровенно плохих вещей
- std
- hiv
- depression, suicide
- child abuse, molestation
- domestic violence

америка довольно ханжеская страна
простейший пример - в этом треде меня просят найти ссылки по child abuse etc
тупой поиск по гуглу меня выводит не law in duke university - в числе первых ссылок - где довольно бездоказательно говорится что нет различий по гомосексуальным и гетеросекс. adoptive families in terms of kids' outcome.
это ханжество - в частности в постановке вопроса
например в настоящее время если вы будете подавать грант на проведение такого исследования - его попросту не дадут - потому как побоятся что будут политически не те результаты
поэтому поиск в гугле стоит вести только по мед литературе - и не надо мне никаких выводов - я их сам сделаю - покажите мне цифры. цифры не очень утешительны
есть значительный риск - по сравнению с гетеросексульными - как среди взрослых так и среди подростков - drug abuse, violence, depression, suicide etc.
это цифры.
я свое личное мнение вообще как вы заметили не выпячивал
мне лично эта тема не так интересна - я начал читать и искать ссылки больше по необходимости
отвечая на ваш вопрос - была ли гомосексуальность включена по историческим соображениям? - мой ответ - скорее всего да
когда писалась первая DSM- туда включили просто опыт (в том числе и социальный) на тот момент
тогда еще не было доказательной медицины etc
я вам задам другой вопрос - почему как только доказательная медицина набрала обороты - гомосексуальность не была выключена?
в отличие от общества - наука в штатах совсем не ханжеская - а скажем так - самая научная ( медицинские области, бо я ничего не знаю о гуманитарных)наука которую мне пришлось видеть. очень сильная конкуренция мнений и людей - + очень много людей = каждое мнение обязательно найдет сторонников и поэтому мнения здесь не прячут.
в такой атмосфере было бы очень логично предположить что если бы были серьезные исследования в пользу гомосексуальности - то это проблема была бы решена изнутри
в реальности получилось следующее - APA испытывала физическое давление со стороны активистов общественных орг - срывались научные конференции, личные угрозы что привело к тому что 73 году APA заменило формулировку в DSM-II, и уже в DSM-III эта тема вошла под более мягкой формулировкой
что не изменило сути - DSM (схемативно) строится на приведенных мной выше критериях - степень, патерн etc
этого оказалось недостаточно и только в 94 году в DSM-IV не включили эту тему вообще как отдельную
причем оставили парафилии - но это отдельная тема

пожалуйста

[metusbekhet.livejournal.com]

А Вы не могли бы также изложить все в своем журнале отдельным постом?
Ссылки на посты передавать и хранить удобнее, чем ссылки на комменты...

спасибо за развернутый текст

[shufel.livejournal.com]

извините, если вы уже подоили корову - вы могли бы этот текст целиком у себя вывесить? думаю, это многим было бы интересно. а лично мне дало бы возможность занести в мемориз.

Re: спасибо за развернутый текст

[signamax.livejournal.com]

я над этим текстом специально не работал
писал отвечая на вопросы треда
концептуально и сумбурно написал
но это неполно и не отражает многочисленных нюансов
в настоящий момент у меня нет времени хорошо поработать над этим кроме
как нибудь

Re: спасибо за развернутый текст

[signamax.livejournal.com]

впрочем вы сами можете copy-paste все отрывки хоть у себя в журнале и я сам с удовольствием себе это занесу в мемориз:)
я на самом деле на интересуюсь этой темой
это знания - так сказать - побочный продукт деятельности
поэтому я не претендую ни на экспертизу ни на мнение
но!
это дает мне возможность так же говорить что мое мнение (почерпнутое из научной а не научно-пулярной литературы) - насколько возможно не предвзято


а личное мнение простое
меня окружает некоторое количество same-sex пар
это получилось случайно - это в основном коллеги или друзья моей girlfriend
если мне не напомнить - так я и не задержу свое внимание на их гомосексуальности как не возбуждает вид голого тела в голландской бане
эти пары живут обычной жизнью, ходят на работу, приходят к нам в гости and so on
никто из них не ходит на гей-парады и не является активистом гей-движения
никто из них со мной никогда не поднимал эту тему - потому что в этой области наши интересы не пересекаются
так и должно быть
они равны мне, я равен им по правам и по общественному и человеческому положению - это очевидно и не требует ежедневного подтверждения
я думаю что у меня были бы кто-либо из них начал бы меня грузить gay rights - я бы такого человека послал - потому что это для меня уже маргинальное поведение
теперь об обобщениях - к примеру такая моя знакомая пара хочет усыновить ребенка
какое мое отношение - сложное - и слава богу я не сижу в комиссии по усыновлениям
да я знаю своих знакомых как довольно обеспеченных и мирно живущих людей и это все что я о них знаю
с другой стороны я знаю что в same-sex couples для приемного ребенка выше риск быть abused
(просто выше риск - примерно в три раза в лесбийских семьях например)
если я чиновник из такой комиссии - мой ответ будет нет
потому что риск перевешивает возможные бенефиты
я понимаю что все равно большинстко детей живут прекрасно и счатстливо независимо от пола из приемной семьи - но среди того меньшинства что оказывается подверженным насилию - риск выше.
но я не сижу в такой комиссии и вряд ли буду

Re: спасибо за развернутый текст

[guy-gomel.livejournal.com]

Как забавно, однако... Все чудесные пары живут спокойно и счастливо только потому, что тридцать-сорок лет на Западе возникло и добилось беспрецедентных успехов движение за gay rights. Если бы в стране, в которой вы живете, не произошли мощные общественные сдвиги, вызванные в том числе и последовательной борьбой за права гейз, всем этим милым парам грозили бы тюремные сроки и психиатрические клиники.

[rezoner.livejournal.com]

"Нечестно" тут не совсем подходящее слово. По какой исходной причине человек бы ни заболел, лечить его все равно нужно - альтернатива-то аккая, дать умереть, или страдать дальше?