Непонятки.
Apr. 13th, 2006 10:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cheshire_pigВот у меня какой вопрос.
1. Я несколько раз слышал весьма скептическим тоном высказанные мнения разных людей об их отношении к тем представителям искусства или чего там еще, которые употребляют в речи оборот "мое творчество".
2. Несколько же раз я слышал об аналогичном отношении ученых к своим коллегам, которые сами называют себя этим словом. То есть, человек, говорящий о себе "я - ученый", будто бы удостаивается полупрезрительных взглядов искоса. То ли как возомнивший о себе, то ли еще зачем-то.
Как я есть человек безнадежно удаленный как от творчества, так и от науки (да святится имя пророка Распа Из-задея, не оставившего мя своим покровительством, и да будет Аллах милостив к нему), я не понимаю причин такого отношения (если оное отношение и в самом деле имеет место, а не есть плод моих фантазий). Ведь если человек занимается творческим трудом - ну там, картинку какую каким-нибудь маслом рисует, или вон по дереву выжигает, или, прямо скажем, музыку, упаси господь, - то этот процесс ведь называется творчеством, да? И последствия этого процесса тоже называются творчеством. Так почему бы человеку не сказать "мое творчество", имея в виду плоды собственного труда или сам труд?
Соответственно, если ученый это человек, профессионально занимающийя наукой, то бишь какими-то там исследованиями, микроскопы-синхрофазотроны, лазеры-шмазеры, то отчего бы ему не говорить о себе "я - ученый", имея в виду, что вот кто-то убивает время жизни выпиливанием по лобзику, а он - научением науки? Профессию в широком смысле?
А?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-13 07:41 pm (UTC)"не употреблять в первом лице единственного числа глаголы:
1) Кушать
2) Творить
3) Озаряться.
Следует говорить: я ем, я работаю..."
Слова "с разрешиня вашего превосходительства" звучат нормально, хотя и несколько архаично. А "мое превосходительство вам разрешает"... несколько комически. А если уж они произнесены всерьез...
no subject
Date: 2006-04-13 07:49 pm (UTC)А вот с превосходительством, мне кажется, история иная. Вся система титулований согласно Табели о рангах придумана специально для отношения к собеседнику либо третьему лицу, а для самопоименования и не предназначалась. Поэтому "мое превосходительство" это прежде всего безграмотность, а уж потом как следствие - все остальное. Мне так кааца (с).
no subject
Date: 2006-04-13 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 07:54 pm (UTC)Тоже пафосно, тоже :)
Ты от меня когда-нибудь такие выражения слышал, к примеру? :))
no subject
Date: 2006-04-13 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:02 pm (UTC)Но твоя резкость мне нравится LOL
no subject
Date: 2006-04-13 07:49 pm (UTC)Ученый - это род занятий, так же как художник (в смысле специфики работы, понятно).
А слово "творчество" - оно слишком пафосно и безвкусно.
Есть прекрасная ему альтернатива - "работа".
no subject
Date: 2006-04-13 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-14 01:44 am (UTC)А вот весь процесс, от задумки до воплощения, по мне иначе чем творчеством не назовешь.
no subject
Date: 2006-04-14 11:30 am (UTC)Нет, Алек, это пусть кто другой называет, а если я стану процесс своей работы творчеством именовать, то на мне можно будет ставить крест.
К тому же, уверяю тебя, грязной, скучной и выматывающей возни в этом процессе - более чем хватает.
Переделок, переломов, самогрызни...
Нафиг! Творчество - это для мотыльков.
no subject
Date: 2006-04-13 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 09:18 pm (UTC)http://cheshire-pig.livejournal.com/67425.html
no subject
Date: 2006-04-13 09:31 pm (UTC)В общем, по чуть-чуть открываю :)
no subject
Date: 2006-04-13 09:38 pm (UTC)Гружу помаленьку :)
no subject
Date: 2006-04-13 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:28 pm (UTC)Знающие меня запросто поймут, что "мое творчество" я могу ляпнуть исключительно в качестве хохмы и самоиронии.
Например.
no subject
Date: 2006-04-13 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:26 pm (UTC)Нормальные же профессионалы пафоса избегают.
Как думаешь - почему так?
И нет ли тут какой связи?..
Например - связи между языком и мышлением.
no subject
Date: 2006-04-13 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:47 pm (UTC)Гыыы! Ну ладно, с профессионалом творческой профессии я спорить не стану
no subject
Date: 2006-04-13 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 08:57 pm (UTC)И пишу тоже. Маслом, темперой, гуашью...
>я довольно часто замечала, что часть тех, кто рисует, проектирует и т.д. с трудом вербализируют свои мысли<
Тот, кто проектирует, просто обязан уметь вербализовать мысли. Свои, прежде всего.
Это я вам как профессионал-проектировщик говорю.
no subject
Date: 2006-04-13 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 09:08 pm (UTC)Но творческим человеком я себя не называю, это уже хорошо :)
no subject
Date: 2006-04-13 09:10 pm (UTC)*****************
Сходила на Ваш сайт. Посмотрела. Красивый мужчина, делающий красивые вещи и при этом умеющий вербализовать мысли. Браво! Типа все прекрасно :-))))))
no subject
Date: 2006-04-13 09:21 pm (UTC)Это месть? Зря, я ведь не со зла
Ну ладно, закончу нашу маленькую дискуссию.
no subject
Date: 2006-04-13 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-13 09:33 pm (UTC)Ладно, неважно.
Я сам виноват, что не представился сразу. Просто привык общаться с теми, кто меня знает.
Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 06:03 pm (UTC)>И пишу тоже. Маслом, темперой, гуашью...<
Девушка, вы танцуете?
Танцую, пою, на балалайке играю...
Ты чо плетёшь, дура?
Плету
интригимакраме, вышиваю крестиком,и еще я немножечко шьюRe: Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 06:46 pm (UTC)И все это, надеюсь, - творчески?
Re: Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 06:59 pm (UTC)На самом деле , являясь непревзойденным в своем роде
котомучёным (ученой?), особенно люблю, оставаясь у синхрофазотрона, протирать оптические оси. И отношусь к этому творчески.ЗЫ Не смешно.Это на самом деле у нас на работе (фармацевтическая фирма) при аттестации сотрудников (ну точно как в советской школе раньше было) всем было указано на необходимость
художественноготворчества. Хоть смейся, хоть плачь. Это кто-то из глав администрации такое придумал, а отдел кадров похватил на ура. Не знаю, что они подразумевали.Многое можно, конечно, натворить на
тучнойниве производных конопли.Re: Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 07:10 pm (UTC)ЗЫ: А главы администрации у вас такие затейники...
Re: Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 07:22 pm (UTC)Если потенциальную - пожалуй, да, вёдрами, а кинетическая так и ускользает.
ЗЫ Из-за вас пришлось вспомнить, что у меня имеется аттестат зрелости. Давайте не будем больше про науку, только про творчество. А то я уже всякую чушь пишу. Пойду на ваш сайт загляну, там выше говорили, что интересно.
Вы художник, правда? :)
Re: Ну вы прям как в анекдоте, право слово!
Date: 2006-04-14 07:27 pm (UTC)Абажаю провокации
no subject
Date: 2006-04-13 08:39 pm (UTC)Ну, не говорят так в академической среде, просто не принято. Так же как не принято о самом себе говорить:"Я, как культурный человек..." Разве что с иронией.
no subject
Date: 2006-04-13 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-14 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-14 11:24 am (UTC)О, хорошая фраза :))
no subject
Date: 2006-04-14 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-15 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-15 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-15 09:44 am (UTC)Лучше фриков автославословиями никто не занимается :)
Есть все же разница между умением, что называется, "показать товар лицом" (когда он есть, этот товар) и выдуванием радужных мыльных пузырей из ничего.
Вот обильная болтовня о "своем творчестве" как раз и есть первейший признак такой пустоты. Непонимающие - да, хавают за милую душу. Но это же противно должно быть...
Ну, ИМХО, понятное дело :)
no subject
Date: 2006-04-15 09:50 am (UTC)Так что противопоставление в любом контексте науки и "творчества" вряд ли имеет какой-либо смысл.