Я убеждён в том, что это сделано(если сделано) для того, чтобы перевести стрелки. МНС бессмысленно критиковать, т.к. проект передан им в уже проваленном состоянии. Типа, ждите. Я сам достаточно поиграл в игры с решением проблем в виде разгребания чужого. Проекты внедрения систем федерального уровня - миф. Есть достаточно глючные одноюзерские досовские программы для заполнения dbf'ов со стандартными отчётами. Есть также проект единого портала, на котором якобы смогут получать и отдавать информацию все налоговые страны. Тема достойная, но один из девелоперов ядерной части работает в моём подразделении и весьма неоднозначно отзывался о потрохах этой системы. Впрочем, я его самого в шею гнать намереваюсь за профнепригодность. Пока не выгнал, могу попробовать получить какой-то инсайд. :) Не очень понимаю, при чём тут ФСБ, кстати. В любом случае, оно большое и отдельные его части совершенно точно работают не хуже остальных российских ведомств. Сегодня, к слову, общался с человеком из системы, продающей те самые билеты. У них днём всё глючило, а я как раз билеты пытался купить. Так мне позвонили на трубу с московского номера и попросили проделать всё вместе с ними по шагам. Всё получилось. Заодно я спросил, правда ли, что, в итоге, информация действительно проходит через живого человека. Сказали, что да. Но никакого ручного переноса данных из системы в систему нет.
Про сделано или нет написано вот тут: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/28/207035 За что купил, как говорится. Пишут, что переложили на ФНС. И пишут, что у тех есть опыт. С софтом налоговой я в последний раз имел дело году эдак в 98 или 99-ом, так что совершенно уже не в теме. Мне почему-то казалось, что налоговики уже внедрили общероссийскую систему, возможно, я заблуждаюсь.
ФСБ тут при том, что ФГУП НТЦ «Атлас» их контора, не так ли? Бабки правительственные все любят полоскать, но некоторые при этом ведь ещё и рабочий результат дают, в отличие от "Атласа". Предыдущий раз вопиющую некомпетентность ФСБ демонстрировала летом 2004, всего два года назад, тогда - по своей прямой деятельности. Теперь вот на ниве автоматизации, которая к ним вообще никаким боком, из чего можно сделать вывод, что некомпетентность эта порождена жадностью.
А про систему с билетами - ну хорошо, слава богу, что ручного переноса нет, я рад, что это оказалось мифом. Но скажи мне, Рома, как софтверщик софтверщику - нафига там живой человек? Ну это же бред!
1. Хорошая ссылка. Там прямым текстом написано, что на систему не было ТЗ. В общем, все мои предположения, высказанные ранее, подтверждаются. Заказчик - идиот. Исполнитель тоже, в принципе, но в существенно меньшей степени. 2. Выводы твои слишком далеко идут. :) 3. Я не совсем больной создатель ПО. :) Мне важно, чтобы работало. Вполне вероятно, что сейчас за системой постоянно наблюдают для контроля. Ещё вполне возможно, что полная автоматизация просто всех пугает потерей контроля. :)
1. Да, по первому пункту ты расписал всё верно. Заказчик - идиот. У меня от ссылки волосы дыбом встали, если честно.
2. Ну да, у меня стратегичское мЫшление. :-)
3. Про боязнь потери контроля - да, очень может быть. Я только не понимаю, на каком уровне. Если руководство - то фиг ли они держат спецов, которым не доверяют. Если инженерный и тех. персонал - состояние таких систем отслеживается статистиками. Если они не умеют и боятся, то кто же их туда набрал таких недотёп?
3. Они просто никогда не продавали билеты вот таким образом. Поскольку билетов вечно не хватает, возможны проблемы. Я уже думаю про автоматизацию процесса попытки выкупить билет, т.к. читать про занятость кассира уже немного надоело. Мысль эта может придти в голову не только мне. Возможно, они боятся того, что кто-то им вообще всё испортит. Естетственный фильтр в виде кассира на даёт провести DOS атаку. :) В общем, они стоят на берегу реки и боятся сделать шаг. На мой взгляд, бояться нечего, но я бы тоже не стал решать частную задачу продажи билетов, а сперва сформулировал цели и задачи проекта. :)
Надо продать циске идею регулировщика с палкой для защиты критических бэк-бон роутеров от DDOS атак. Им понравится, опять же китайцев будет чем занять. Каждому китайцу по байту в секунду, вот тебе и террабайтная скорость. :-)
Полная автоматизация пугает потерей контроля в основном за левыми бабками :) Мы тут собрались автоматизировать процесс бурения. В бурении я сам понимаешь какой специалист, но мое дело тут маленькое: провести тендер, собрать экспертные заключения, закупить и проследить за внедрением. Так вот экспертные заключения должны были быть поданы три недели назад (их там три от разных спецов), а до сих пор нет ни одного, несмотря на напоминания. Со мной один товарищ тут конфиденциально поделился: понимаешь, говорит, если всю эту хрень внедрять (а она вся западная), весь процесс станет не только автоматическим, но и прозрачным. Ну, то есть, ни матценностей налево не списать, ни собственное распиздяйство не замазать. А кому оно надо? Вот и тянут, бо не хотят, по большому счету. И матерят начальство, которому IPO уперлось не пойми зачем. Что-то подобное и подозревалось, собственно, но открытым текстом не озвучивалось.
На форуме, кстати, кто-то утверждал, что перевозка пассажиров в РЖД вообще на грани убыточности. Если это так, то шишек в РЖД может весьма волновать пресечь все продажи налево.
ЗЫ: Кстати, вполне может быть так, если смотреть на структуру цен. В Британии и Европе ЖД транспорт самый дорогой, в общем-то. В России до этого ещё далеко.
Продажи БИЛЕТОВ налево не снижают прибыли. Затягивание возврата купленного билета бьёт по карману затягивающего. Это РЖД утверждает о "почти"убыточности. Верить этому можно только в рамках конкретной модели оценки себестоимости. Как они считают, я не знаю. Может и правда, конечно. Мне, кстати, билеты совсем уж бесплатными не кажутся. При доходах не ниже среднего.
Конечно, они не бесплатные. Но если я ничего не путаю, то в России, например, билеты на пригородные автобусы дороже билетов на электрички. В Англии ровно наоборот: билет Лондон-Свиндон на автобус примерно вдвое дешевле ЖД билета.
Позволю себе встрять:)и рассказать как формируется стоимость билета,ну,чтобы не было вопросов о "убыточности":) .Поскольку сама лично приобретаю у РЖД посредством МЖА тысячи билетов и не могу позволить,чтобы какая то из моих групп билеты не получила ,или получила,но на неподходящий поезд,или оказалась раздробленной и пр.пришлось свести знакомство с руководством тех отделов,что ответственны за технологический процесс.Так что информация от них.Начинается всё с того,что они получают сверху указивку касательно базовой стоимости проездного документа( и это не себестоимость,ясен пень) и стоимости при продаже.Отсюда и начинают плясать,вполне отдавая себе отчет,что дополнительные сборы в некоторой части своей являются нелогичными,мягко говоря.К "нелогичным" ,например,относятся 1 . так называемая телеграмма,которую всегда было принято давать одной "дорогой" другой "дороге",однако в этом году появилась такая фишка-давать телеграмму самим себе,выражается же это в телефонном звонке из одного отдела в другой,причем оба находятся в одном здании,стоимость телеграммы- 90 руб. за 1 билет. 2.взимание 90 руб. с билета,если вагон прицепной(дополнительный),3 года назад за дополнительный вагон не взимали ни копейки. 3.взимание 112 руб.с билета за резервирование даже с тех,кто приобретает билет без предварительного бронирования в период-45 суток до начала поездки,то есть в день,когда билеты поступают в свободную продажу. 4.Повышение стоимости билета в поезде с измененной классификацией- обычный поезд переводят в разряд "фирменный дополнительный".Если покупая билет в "фирменном" поезде,пассажир получает некий пакет услуг,входящих в стоимость,то купив билет в "фирменный",но "дополнительный",он эти услуги должен оплачивать.Знаете ,как выглядит в таком поезде СВ?:)в обычном купе временно снимают две верхние полки. 5.от 60 до 90 руб.( в зависимости от направления) за билет составляет "снятие места с брони",это не означает,что некто зарезервировал себе билет и в момент отказа от его приобретения билет поступает в свободную продажу,это означает,что некоторое кол-во вагонов заранее резервируются,т.е. не продаются,самой "дорогой",а когда кол-во мест,что в свободной продаже,исчерпано,то вдруг появляются доп.места с "брони".
Кроме всего этого взимаются и другие доп. сборы,что были и прежде- 45 руб. за билет доп. сборов при отправке "туда",90 за "обратно";2 руб. 30 копеек составляют некую страховку,которая,однако,не вычитается из стоимости билета при приобретении у того же МЖА другой страховки,стоимость которой 30 руб.
Ко всему выше_долго_и_нудно_рассказываему могу добавить только то,что буквально пару месяцев назад РЖД,МЖА,а также службы "заведующие" проводниками отдельно,шпалами какими то отдельно и пр. разделили,в том числе и в первую очередь разделили деньги:)Кроме глобального бардака,который уже начался,потому что указивки сверху противоречат законодательству РФ ,а технологи вынуждены сами(!)обращаться в минюст,чтобы узнать "какие иски от граждан им грозят,если они выполнят указание начальства",сами работники МЖа предсказывают и еще больший рост цен на билеты,поскольку манера формирования цены в этом году уже нарушила все,что только можно было нарушить, а им уже грозят тем,что в будущем году зарабатывать(?) агентству придется самому.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2006-07-31 07:45 pm (UTC)Не очень понимаю, при чём тут ФСБ, кстати. В любом случае, оно большое и отдельные его части совершенно точно работают не хуже остальных российских ведомств.
Сегодня, к слову, общался с человеком из системы, продающей те самые билеты. У них днём всё глючило, а я как раз билеты пытался купить. Так мне позвонили на трубу с московского номера и попросили проделать всё вместе с ними по шагам. Всё получилось. Заодно я спросил, правда ли, что, в итоге, информация действительно проходит через живого человека. Сказали, что да. Но никакого ручного переноса данных из системы в систему нет.
no subject
Date: 2006-07-31 08:03 pm (UTC)http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/28/207035
За что купил, как говорится. Пишут, что переложили на ФНС. И пишут, что у тех есть опыт. С софтом налоговой я в последний раз имел дело году эдак в 98 или 99-ом, так что совершенно уже не в теме. Мне почему-то казалось, что налоговики уже внедрили общероссийскую систему, возможно, я заблуждаюсь.
ФСБ тут при том, что ФГУП НТЦ «Атлас» их контора, не так ли? Бабки правительственные все любят полоскать, но некоторые при этом ведь ещё и рабочий результат дают, в отличие от "Атласа". Предыдущий раз вопиющую некомпетентность ФСБ демонстрировала летом 2004, всего два года назад, тогда - по своей прямой деятельности. Теперь вот на ниве автоматизации, которая к ним вообще никаким боком, из чего можно сделать вывод, что некомпетентность эта порождена жадностью.
А про систему с билетами - ну хорошо, слава богу, что ручного переноса нет, я рад, что это оказалось мифом. Но скажи мне, Рома, как софтверщик софтверщику - нафига там живой человек? Ну это же бред!
no subject
Date: 2006-07-31 09:40 pm (UTC)2. Выводы твои слишком далеко идут. :)
3. Я не совсем больной создатель ПО. :) Мне важно, чтобы работало. Вполне вероятно, что сейчас за системой постоянно наблюдают для контроля. Ещё вполне возможно, что полная автоматизация просто всех пугает потерей контроля. :)
no subject
Date: 2006-07-31 10:46 pm (UTC)2. Ну да, у меня стратегичское мЫшление. :-)
3. Про боязнь потери контроля - да, очень может быть. Я только не понимаю, на каком уровне. Если руководство - то фиг ли они держат спецов, которым не доверяют. Если инженерный и тех. персонал - состояние таких систем отслеживается статистиками. Если они не умеют и боятся, то кто же их туда набрал таких недотёп?
no subject
Date: 2006-07-31 11:09 pm (UTC)В общем, они стоят на берегу реки и боятся сделать шаг. На мой взгляд, бояться нечего, но я бы тоже не стал решать частную задачу продажи билетов, а сперва сформулировал цели и задачи проекта. :)
no subject
Date: 2006-08-01 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 05:23 am (UTC)Мы тут собрались автоматизировать процесс бурения. В бурении я сам понимаешь какой специалист, но мое дело тут маленькое: провести тендер, собрать экспертные заключения, закупить и проследить за внедрением. Так вот экспертные заключения должны были быть поданы три недели назад (их там три от разных спецов), а до сих пор нет ни одного, несмотря на напоминания. Со мной один товарищ тут конфиденциально поделился: понимаешь, говорит, если всю эту хрень внедрять (а она вся западная), весь процесс станет не только автоматическим, но и прозрачным. Ну, то есть, ни матценностей налево не списать, ни собственное распиздяйство не замазать. А кому оно надо? Вот и тянут, бо не хотят, по большому счету. И матерят начальство, которому IPO уперлось не пойми зачем.
Что-то подобное и подозревалось, собственно, но открытым текстом не озвучивалось.
no subject
Date: 2006-08-01 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 08:26 am (UTC)ЗЫ: Кстати, вполне может быть так, если смотреть на структуру цен. В Британии и Европе ЖД транспорт самый дорогой, в общем-то. В России до этого ещё далеко.
no subject
Date: 2006-08-01 08:37 am (UTC)Это РЖД утверждает о "почти"убыточности. Верить этому можно только в рамках конкретной модели оценки себестоимости. Как они считают, я не знаю. Может и правда, конечно.
Мне, кстати, билеты совсем уж бесплатными не кажутся. При доходах не ниже среднего.
no subject
Date: 2006-08-01 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 02:44 pm (UTC)2.взимание 90 руб. с билета,если вагон прицепной(дополнительный),3 года назад за дополнительный вагон не взимали ни копейки.
3.взимание 112 руб.с билета за резервирование даже с тех,кто приобретает билет без предварительного бронирования в период-45 суток до начала поездки,то есть в день,когда билеты поступают в свободную продажу.
4.Повышение стоимости билета в поезде с измененной классификацией- обычный поезд переводят в разряд "фирменный дополнительный".Если покупая билет в "фирменном" поезде,пассажир получает некий пакет услуг,входящих в стоимость,то купив билет в "фирменный",но "дополнительный",он эти услуги должен оплачивать.Знаете ,как выглядит в таком поезде СВ?:)в обычном купе временно снимают две верхние полки.
5.от 60 до 90 руб.( в зависимости от направления) за билет составляет "снятие места с брони",это не означает,что некто зарезервировал себе билет и в момент отказа от его приобретения билет поступает в свободную продажу,это означает,что некоторое кол-во вагонов заранее резервируются,т.е. не продаются,самой "дорогой",а когда кол-во мест,что в свободной продаже,исчерпано,то вдруг появляются доп.места с "брони".
Кроме всего этого взимаются и другие доп. сборы,что были и прежде- 45 руб. за билет доп. сборов при отправке "туда",90 за "обратно";2 руб. 30 копеек составляют некую страховку,которая,однако,не вычитается из стоимости билета при приобретении у того же МЖА другой страховки,стоимость которой 30 руб.
Ко всему выше_долго_и_нудно_рассказываему могу добавить только то,что буквально пару месяцев назад РЖД,МЖА,а также службы "заведующие" проводниками отдельно,шпалами какими то отдельно и пр. разделили,в том числе и в первую очередь разделили деньги:)Кроме глобального бардака,который уже начался,потому что указивки сверху противоречат законодательству РФ ,а технологи вынуждены сами(!)обращаться в минюст,чтобы узнать "какие иски от граждан им грозят,если они выполнят указание начальства",сами работники МЖа предсказывают и еще больший рост цен на билеты,поскольку манера формирования цены в этом году уже нарушила все,что только можно было нарушить, а им уже грозят тем,что в будущем году зарабатывать(?) агентству придется самому.
no subject
Date: 2006-08-01 03:24 pm (UTC)И так будет с каждым, кто станет полным монополистом!
ЗЫ: Спасибо. Познавательно. Эх, оторвался я от почвы...