Семантическое...

[cheshire_pig]

Вот вы как хотите, а видится мне что-то нарочито-искусственно-пафосное в употреблении слова "любимый/ая" применительно к отсутствующему третьему лицу. Ну, то есть, понятно, да? Лицу, а не блюду, скажем. И не шмотке.

Это не камень в чей-либо огород и не шпилька в чью-либо попу. Это, видимо, мой личный, как ныне принято выражаться, таракан. То ли воспитали меня так? В упор не помню, к слову, кто и как меня на эту тему воспитывал: улица? литература? Точно не родители, с родителями у меня вообще не все было схвачено.

Ну, с литературой это вряд ли: после Барбюса в 16 лет, когда я обрыдался в хлам, обеспечив писателю искомый эффект еще на одном экземпляре, ничего такого трогательно-душещипательного я и не читал. Ремарк пошел уже легче. Улица же куда более серьезное внимание уделяла вопросам правильного употребления обсценной лексики, с упором на вариативность морфологических форм Трех Главных Корней русского языка, лексикой же чувственной и нежной напрочь пренебрегая.
Что там было дальше, и кто еще протоптался грубым сапогом по нежной душе впечатлительного вьюноша, я уже не помню. В остатке имеем довольно специфическое отношение к употреблению известного лексикона на людях: как будто случайно в замочную скважину подсмотрел. Понятно при этом, что проблема тут целиком в восприятии слышащего.
Мне привили (или он сам вырос?) стиль, в котором ирония (самоирония, сарказм, цинизм и прочее, оставить по вкусу) делают любое открытое искреннее проявление чувств практически невозможным, если это не любовь вкусно покушать, разумеется. Тем паче - открытое проявление чувств на людях. Тем более - вербализация этих чувств перед посторонними по отношению к отсутствующему человеку. Унюхивается мне в этом и ненужный пафос, и непонятная мне гордость, и заявление о праве собственника, и черт его знает что еще. И все это - все, повторяю - не более чем галлюцинации сбитого с толку обоняния. Что-то у меня там неправильно все-таки устроено. Понимать понимаю, сделать теперь уже, видимо, ничего нельзя: поздно, хлопотно. Ну хоть понимаю уже, и то хлеб.
Завидую я им, вот что.

Comments

[black-falls.livejournal.com]

>>>Вот вы как хотите, а видится мне что-то нарочито-искусственно-пафосное в употреблении слова "любимый/ая" применительно к отсутствующему третьему лицу.

Согласна. Но по сравнению с "мой пупсик" - это всё же шаг вперед, имхо.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Клинику мы не рассматриваем :)

[odalizka.livejournal.com]

я полностью согласна насчет иронии и сарказма, и о своем любимом человеке в третьем лице я скорее скажу иронично-возвышенно, что-то вроде "свет очей моих" или "смысл моей жизни". Но тут проблема еще и вот в чем: русский язык оказался неожиданно беден на нейтральную любовную (и эротическую) лексику. Т.е. либо возвышенный стиль, либо полуобсценный. Хорошо, когда можно сказать "мой муж" или "моя жена". А если еще не муж и не жена? Любимый? Пошлость, по описанным Вами причинам. "Мой"? Бееее. Бойфренд, БФ, МЧ, молчел?... за такое я бы вообще стреляла. "Друг"? Нет, нечто большее. "Любовник"? Зачем акцентировать внимание на постельной стороне дела?

В общем, срочно нужно какой-то приемлемый новояз организовать. А то он организовался сам собой (см. выше про БФ и МЧ).

[ex-ex-raini.livejournal.com]

Ты знаешь, это примерно как с употреблением, допустим, самоназвания "поэт", "художник" или "музыкант" - мне вот что-то не так в этом, и хоть убей. А меж тем совершенно спокойно люди говорят о себе: я, мол, русская поэтесса - и никаких гвоздей. Самоиронии избыток, наверное, правда.

Между тем, я вот тоже вставила свои пять копеек (http://raining.livejournal.com/722292.html) в дискуссию об Идеальных Женчинах. Хехе.

[metusbekhet.livejournal.com]

Не нагружай слова своими мыслями и комплексами и не будет в нем ни негатива, ни замочных скважин, ни чего-то иного, чего в нем нет.

[oksani.livejournal.com]

Как обычно, единственный возможный вариант заклеймил, а другого не выдал.
Ну и как этих любимых называть теперь?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Дык, мое дело критику наводить :)

Мой любимый

[iren-1.livejournal.com]

Правильно! Уж если говоришь о муже в третьем лице,лучше так : Мой старый хомяк, Мой облезлый, или любовно- Мой идиотик. Гораздо убедительней. Когда меня муж называет- моя гадюка, я точно знаю, что любит и одобряет :)

[mafra.livejournal.com]

Я или по имени с производными, или бусей (бубой) называю! :)
А вообще, Макс, ты им не завидуй - я, например, степени твоей откровенности и открытости тоже завидую, вот что. :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Машенька, где ты у меня открытость-то нашла?:)

[jungehexe.livejournal.com]

ага, "мой охламон" или "мой придурок" уж точно не содержат излишней открытости или пафоса.

[boruch.livejournal.com]

А это тоже перегиб. Рази что в другую сторону.

[boruch.livejournal.com]

Вот тот же совершенно боян. Хотя мы явно выросли на разных улицах.:))

[tybloko.livejournal.com]

И у меня то же самое. Не люблю о чувствах своих упоминать на людях.

У меня друг хороший есть в Нью Джерси, так он свою жену в разговоре со мной называл "супруга". И я, когда ехала к ним в гости, несколько напрягалась. Ну, думаю, там будет такая матрона... А там оказалась вообще суперская девчонка и это "супруга" было настолько классно не в кассу!

В Firefly есть чудный эпизод, когда Воша с Зои (мужа и жену, очень друг друга любящих) раздельно допрашивают, в частности, задавая вопросы об их отношениях. И Зои крайне сдержанна, даже враждебна в своей холодности. На вопрос: "А почему вы не хотите говорить о своем муже?" Она отвечает:"Мы люди, не выносящие нашу личную жизнь вовне". Тут же показывают Воша, который увлеченно, размахивая руками и сверкая глазами, рассказывает, как оне ее в первый таз увидел, а у нее такая попа! Нет, вы видели эту попу? Особенно там, где к ней присоединяются ноги?

[tybloko.livejournal.com]

О, есть человек, которого я называю "Мой любимый программист". Но тут я ни капельки не вру и не иронизирую. Но, подозреваю, что это калька с английского слова favourite. :)))

[lina-des.livejournal.com]

Да? Мне, наоборот это видится единственным адекватным обозначением - емким, без лишних слюней, постельности, пафоса и (пардон-пардон) сарказма. Как иначе - гражданский муж? Сожитель? Кого надо грузить социальными статусами? Любимый! А эти ироничные "рахат моего лукума" звучат так, как будто человек отношение выразить хочет, но стесняется, и оттого над ним слегка глумится. Ну, а "мышонки и лягушки, да неведомы зверушки" исключительно для внутреннего потребления :)

[tybloko.livejournal.com]

У русского языка большая проблема с этими обозначениями. Английское бойфренд - оно (тут) самое то. Причем если надо сказать, что мы вместе живем так и говорится, мы вместе живем. Я знала людей, которым было лет по 60-70 и слова бойфренд / герлфренд звучали совершенно нормально.

У меня был квартирант одно время, так я его звала (не при нем) "сожитель" - мы жили в одном доме. И однажды кто-то меня осторожно спросил: "а он тебе близкий человек?". На что я ответила: "Я с ним живу за деньги". :))))

[http://users.livejournal.com/_grif/]

Это 5!

[lina-des.livejournal.com]

Согласна. Но английский бойфренд в русском языковом антураже звучит довольно глупо (имхо-имхо), а в переводе - и того смешнее :) И с чем мы в итоге остаемся?

английский бойфренд в русском языковом антураже

[tybloko.livejournal.com]

Я уже не знаю, где какой русский остался. :) Самый мой чистый разговорный русский - в форумских постах ("Пост" в этом контексте тоже так себе словечко по степени русскости. "Форум" и "контекст" - разве что давно принятые). Еще в 96-97 году люди, окружающие меня на работе в Москве, говорили на смеси русского и английского языков. Я долго держалась. Но окончательно на русский язык забила тогда же, когда и рассталась с холостяцкой жизнью. Мне ж надо мысль поскорее донести! И если в башке раньше выпрыгивают английские конструкции, то и черт с ними. :))

Если слова нет, то надо же его откуда-то взять. Можно придумать новое, можно иностранное приспособить. Вон "заниматься любовью" и "сексоваться" - кем они русскому языку приходятся? Родными или приемными? :)

На самом деле принятие и неприятие новых слов - оно какое-то странное. Я не слишком хорошо отношусь к словам, которые для меня ассоциируются с не сильно приятной мне группой людей. И когда приятный человек начинает тоже их произносить, то у меня отношение может поменяться.

Re: английский бойфренд в русском языковом антураже

[lina-des.livejournal.com]

Так. Стоп. Кому что надо откуда взять? И нафига? Я предпочитаю слово "любимый" всем аналогам как английским, так и русским, если с собеседником общаюсь по-русски. В ситуациях, когда качественное определение не катит, нужно статусное - "муж". По английски слово "husband" употребляю, какой нафиг "boyfriend", когда число совместно прожитых лет перевалило за пяток?

[falco-cherrug.livejournal.com]

Можно назвать по имени, а если попросят уточнить - уточнить))))). "Любимый", "мой", "супруг", "муж" - все эти дефиниции для меня тоже имеют противный хвастливо-собственнический оттенок.

[ksanurka.livejournal.com]

Позволь с тобой не согласиться :-)))
Любимый не подразумевает хвастовства или излишнего пафоса. Да и произнестись может и иронично, и не пошло, все дело в интонации и смысле, подразумеваемом произносящим.
Для меня - единственное приемлемое обозначение. А как еще выразиться? Друг? Сожитель? По имени?
Имя может и не скзать ничего, если ты не имешь чести быть знакомым, значит, потребуются дополнительные пояснения. Оно надо?
Друг? Безлико и как-то не по адресу. С другом не спят, с другом дружат (ну, я во всяком случае, так полагаю).
Сожитель? Тут вообще без комментариев.
Кальки с англицкого-французского? Не нать мне ни "бойфрендов", ни "амантов".
Короче, Макс, придумаешь альтернативу, будем думать :-)))