Капуччино.
Jan. 17th, 2009 01:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cheshire_pigНу понятно, да? Если у вас денег ровно на "мерседес", и вы себе на них ровно "мерседес" же и покупаете, и немедля после того начинаете помирать с голоду, то это вы тут идиот, а вовсе не князь Мышкин. Согласны, да?
Эта сентенция столь же верна, сколь и совершенно бессмысленна в качестве предмета для обсуждения: я не встречал еще людей, которые покупали бы "мерсы" на последние деньги. И не слышал о таких. И вы не слышали, зуб даю. Нет таких.
В общем-то, я не имею ничего против людей, который хотят заработать на рассказах "Как я провел лето". И, кстати, у кого-то это недурственно получается. И деньги из этого получаются. Что мне активно не нравится, это стремление за эти же деньги вбить окружающим в голову, что у них лето должно проходить точно так же. А оно никому ничего не должно.
Этот уже фольклорный глупый пример с капуччино и рогаликом (tm), он вот чем ущербен, не задумывались?
А тем, что нищий безработный капуччино с круассаном по утрам пить не будет. И пенсионер - не будет. Им хреново, у них нет денег, и о том, как прожить на три тыщи в месяц они уже забыли столько, сколько Левитас никогда не узнает. И дай ему бог не узнать, зла я ему не желаю.
Так вот, человек, для которого актуальность экономии такова, что 200 рублей в день пробивают серьезную брешь в бюджете, уже сам по себе никакого кофе покупать не будет. И никакой Левитас ему для этого вывода не потребуется, там уже куда более древние факторы срабатывают. Вроде вот инстинкта самосохранения.
В примере у Левитаса была девушка, которая, имея зарплату докризисного офисного планктона - ну, положим, тысячу баксов, да? - каждое утро позволяла себе вот то самое, фольклорное. Тратя на это 200 рублей в день (или 250? - не помню), или 1000 рублей в неделю, или 4000 рублей в месяц, или 48 000 - в год (округлим до 50 000). Таким образом, говорит Левитас, если ей сейчас 25 лет, то, отказавшись от утреннего кофе, до пенсии она сумела бы накопить полтора миллиона рублей. Однушка в Подмосковье! И она ее бездарно пропила.Вот так. А потому - все ко мне, я вас буду учить не пить кофе по утрам.
Представить себе офисную девушку-цыпочку, каждый божий день вместо кафе заходящую в банк, чтобы вложить туда очередные 200 рублей, это уже смешно. Ну да бог с ней. Отчего-то, заводя речь о такой вот экономии на всем, никто не задумывается, что работает человек чаще всего не для того, чтобы на пенсии купить однушку в Подмосковье, отказывая себе в течение всей жизни в простых радостях. Для любой идеи можно придумать индуктивное продолжение, и в данном случае это даже не будет доведением до абсурда. Ну, скажем, довод противников курения, тщательно вычисляющих выкуриваемую мной в год сумму, это самый глупый и бесперспективный способ убедить меня бросить курить. Я в курсе, что курить вредно, да. Мне Минзрав все-все давным-давно рассказал. И если я брошу курить, это будет именно из соображений здоровья, а не потому, что мои сигареты стоят 50 рублей пачка (это в России! В Израиле - 5 долларов, а в Нью-Йорке так и все 15, поди).
Мы все работаем, ребята, не за однушку в глухом замкадье на пенсии, а для того, чтобы иметь определенный уровень жизни. Здесь и сейчас. Отпуск проводить не в деревне у тещи в позе рака над грядкой, а на море, хоть бы и в Турции. Ездить не на ведре с болтами, а хотя бы на "Гетце". Пусть не каждый день и не в "Катти Сарк", но хотя бы раз в неделю обедать/ужинать в хорошем ресторане (и хороший тут - не обязательно дорогой). Уровень комфорта хоть какой-нибудь минимальный. Для того, чтобы его иметь, я должен получать соответствующий заработок, а для этого, в свою очередь - знать и уметь нечто такое, за что мне будут готовы платить требуемые деньги. И вы все тоже. И в этот уровень жизни кофе утром таки входит в обязательном порядке, потому что возможность за небольшие деньги доставлять себе небольшое же, но регулярное удовольствие, дорогого стоит в плане душевного комфорта и общего оптимизма во взгляде на жизнь.
А кто не согласен - пересаживайтесь с "фокусов" на "лады" и копите на "мерседес" на пенсии, который вы все равно не купите. Не ходите в фитнес, а бегайте по утрам по загазованным городским улицам. Заодно и врачам безработицу снизите. Не покупайте ежегодно новой одежды: в 99% случаев старая еще ого-го, а вы каждой новой шмоткой отгрызаете квадратный сантиметр у вашей будущей пенсионной квартиры в деревне Гадюкино Московской области. Моду же, как известно, изобрели буржуи, дабы вас соблазнить и разорить и скупить всю недвижимость в глубинке. И не курите "Данхилл", а курите "Приму" за 6 рублей. Не пейте "Хеннеси", а пейте дешевый типа коньяк из соседнего ларька. Помрете гораздо раньше, конечно, но, положа руку на сердце, стоит ли такая жизнь того, чтобы за нее цепляться?
А я буду ездить на хорошей машине, потому что машина мне нужна в том числе и для того, чтобы получать кайф от вождения: "майбах" в 70 лет мне не потребуется, ей же богу. И вам советую.
И да, я понимаю и осознаю полезность и даже необходимость иметь сбережения. Но не за счет чашки кофе в день, право слово.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-16 10:17 pm (UTC)ПС: А твое курение вредит здоровью твоих детей :P
no subject
Date: 2009-01-16 10:26 pm (UTC)а если с этой точки зрения посмотреть, то значительная часть пафоса поста Макса (с которым я в целом скорее согласна, тем не менее) сразу пропадает.
no subject
Date: 2009-01-16 10:31 pm (UTC)Что до отпуска, то ты права, но отпуск тоже входит в тот самый уровень жизни, ради которого ты работаешь. Это, в конце концов, регулярное мероприятие, а не покупка квартиры на пенсии ;)
no subject
Date: 2009-01-16 10:38 pm (UTC)т.е. выходит что экономия на капуччино представляет собой унылый и бездарный мазохизм не сама по себе - а в контексте, да.
no subject
Date: 2009-01-16 10:58 pm (UTC)Я сейчас совсем офигею.
Ты мне, кстати, можешь сделать одолжение. Я тут наладил учет своих личных трат, после НГ еще ни одной копеечки не пропустил, даже чеки в магазинах стал с собой забирать. Но есть одна загвоздка. Я вот выясню где у меня лишние рогалики и у меня сразу появятся "лишние" средства. Знаешь в чем загвоздка? Я уже две недели бьюсь над списком приоритетов. Ну то есть пытаюсь составить список на что я эти свалившиеся на меня средства потрачу. И когда я их потрачу. Так вот в списке у меня пока ни одного пункта нет. А копить просто так, бесцельно, я тоже не умею, так мало того, что не умею, еще и желания не имею :) Слишком много в округе хороших ресторанов :)
no subject
Date: 2009-01-16 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 11:08 pm (UTC)Знаешь, если впереди конкретных целей нет, то ты расходы-то все равно учитывай, оно дело всегда полезное, пусть в привычку войдет, а на накопившиеся излишки - ну скатайся куда-нибудь в экзотиццкое место, когда сумма накопится :) За год на недельку на Маврикии наберется? ;)
no subject
Date: 2009-01-16 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 10:33 pm (UTC)Есть правда еще одно весьма интересное, но для меня абсолютно бесполезное наблюдение. Это же живая методика как продать себя задорого в больших количествах. Но беда в том, что мало знать как это делать, надо еще складом характера соответственным обладать.
И в общем что касается моих рогаликов, то главное учет выпитых капучинов. Главное чтобы терпения хватило их учитывать. Глядишь пойму куда деваются недокупленные квадратные сантиметры.
Кстати, про майбах. Уговорил черт языкастый. У нас тут в связи с каким-то кризисом рынок тачками забит, но никто не покупает, говорят цены раза в полтора рухнули. Съезжу-ка я завтра, базарный день все-таки, присмотрю себе ведро какое-нибудь, а то уж третий месяц на такси передвигаюсь, достало.
no subject
Date: 2009-01-17 08:55 am (UTC)Еще несколько часов назад, темной холодной ночью, я собирался с утра съездить в банк, узнать как они мне могут помочь с приобретеним средства не роскоши, но передвижения, а потом смотаться на рынок посмотреть что там мне могут предложить. Но бессонная ночь и пасмурное утро заставили изменить меня решение, я предпочел поваляться чуток в постельке, а потом снова залезть в ЖЖ, вместо того, чтобы "делом" заниматься :) Абсолютно безвольное я животное, даже поставленных на ближайшие сутки целей не могу себя заставить достигнуть.
no subject
Date: 2009-01-16 10:41 pm (UTC)> зла я ему не желаю
Левитас, душа моя, уехал из СССР в приснопамятном 1990-м году, когда вывозить проклятым мигрантам разрешалось не более 30 долларов наличными. Так что много разного знает Левитас :)
> я не встречал еще людей, которые покупали бы "мерсы" на последние деньги
Про "мерсы" не знаю, зато знаком с девушкой, у которой стоит в гараже чёрная "бэха" (восьмая, если не ошибаюсь), затонированная вусмерть, и при этом девушке катастрофически не хватает денег, потому как по кредиту платить надо. Всякое бывает.
> Мы все работаем, ребята, не за однушку в глухом замкадье на пенсии,
> а для того, чтобы иметь определенный уровень жизни. Здесь и сейчас.
http://alex-levitas.livejournal.com/78070.html
no subject
Date: 2009-01-16 10:53 pm (UTC)Это все время так будет или просто на начальном этапе так надо?
no subject
Date: 2009-01-16 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 02:17 am (UTC)Кстати, дело получило распространение по сети. Один создаёт закрытые группы для пересказа книжек по пользованию фотобанками, другой ещё что-то такое рассказывает, типа как яйца на сковородку разбивать. Но слава, как всегда, за первым, пошедшим по этой скользкой дорожке.
no subject
Date: 2009-01-17 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 11:03 pm (UTC)Что до восьмой "бэхи", то, извините, вы в самом деле хотите чем-то помочь девушке, которая такую машину покупала в кредит?
no subject
Date: 2009-01-16 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-16 11:25 pm (UTC)Я тоже считаю, что работаю для того, чтобы иметь определенный уровень здесь и сейчас. И ездить хочу, между прочим, в купе шестерочки, той самой пресловутой бехи. Но пойду завтра на рынок и куплю себе пятерочку эдак десятилетней свежести и с двухлитровым мотором, чтобы жрала поменьше. Потому что мои желания - отдельная песня, а мои возможности - совсем другое стихотворение. Размера своего айкью при этом я не знаю совершенно, никто мне его не мерял :(
no subject
Date: 2009-01-16 11:10 pm (UTC)> которая такую машину покупала в кредит?
Думается мне, что этой девушке помогать надо было раньше.
Но некоторому количеству девушек и юношей я рассчитываю помочь не оказаться в такой ситуации. А вместо этого дойти до возможности купить ту же "бэху" за наличные, не прибегая к кредиту.
no subject
Date: 2009-01-16 11:19 pm (UTC)ведроРено в кредит с выплатами в размере почти 80-ти процентов от своей зарплаты, то единственный способ помочь ему, который придумал я, просто его уволить. Патамушта догадываюсь, что его проблемы на месте работника имеют большую вероятность превратится в мою проблему на месте начальника. Ничего личного, просто бизнес. Мы даже поддерживаем дружеские отношения, хотя еще и двух лет не прошло, а то Рено уж долгое время валяется в каком-то дворе растеряв всю свою остаточную стоимость.no subject
Date: 2009-01-18 10:45 am (UTC)Надеюсь, что не обижу этим хозяина журнала.
Моя жизнь ровно за год сильно изменилась к лучшему.
Не могу сказать, что это ТОЛЬКО благодаря Вам и Вашему посту о лузерах.
Но в значительной степени - благодаря.
no subject
Date: 2009-01-18 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 10:57 am (UTC)Все очень банально: ушла от неподходящего мужа и нашла подходящего.
Просто, имея троих детей и не имея квартиры, это было не очень легко. Но - получилось.
no subject
Date: 2009-01-16 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 12:07 am (UTC)После чего была сильно бита лично знакомыми и друзьями, которые мне объясняли что понятие об экономии оно или воспитанное, или появляется когда жаренный петух клюнет, и у меня оно появилось просто потому что студенческая семья детей нарожала и не хотела сдохнуть с голода. Так вот желательно его прививать до появления петуха
При этом до сих пор считаю что человек в здравом уме откажет себе в мерседесе, если денег только на него, но в капучино все таки нет, если он конечно не аскет по призванию
no subject
Date: 2009-01-17 12:44 am (UTC)текст про девушку с кофе вызывает такую четкую
однозначную ассоциацию с пикаперскими техниками - "и вам дадуд"
убожество какое-то бессмысленное и жалкое
надо же понимать, что поддержание жизнедеятельности человека
это не только минимум пищи и крыша
а еще и книги, красота интерьера, дорогие запахи, качественный алкоголь,
натуральная еда, удобная одежда, жилье в красивом месте с приятными соседями,
шоппинг от нервов, обувной фетишизм, траты на хобби,
счастливая от соприкосновения с удобным сидением авто попа) - это все у него получается попадает в категорию "кофе с круассаном"
и те, кому всего этого не надо - роботы, которым бы и в голову не пришло на это тратиться и раньше
противопоставляется нормальная жизнь каким-то "инвестициям и однушкам"
кому это может быть вообще интересно?
я при этом дико люблю всякий лайф-хакинг и читерство
когда за три копейки получаешь то, что стоит другим дорогого
no subject
Date: 2009-01-17 08:45 am (UTC)Всё бы было хорошо, но вы попадаете в простейшую, причем самодельную, ловушку, думая, что приводите веский аргумент, а на самом деле показывая, что дальше первого абзаца обсуждаемую тему не читали. Из-за этого относиться с доверием к вашим высказываниям на обсуждаемую тему не получается. Дело не в личности Левитаса и не в том, какую пользу принесут его занятия или "занятия". Возможно, что и никакой и в этом плане вы окажетесь правы, но к примеру с капучино это не имеет никакого отношения, поскольку один раз приведя упомянутый пример ему уже раз десять пришлось пояснять, что речь не о том, чтобы кокнретные люди отказались от конкретным радостей жизни, а о том, чтобы каждый сделал сознательный выбор. То есть если рогалик с кофе каждое утром вам важнее, чем однушка в замкадье к пенсии, то пейте кофе, но выйдя на пенсию не плачьте, что не скопили на квадратный метр. Если же задумавшись вы придете к выводу, что квадратный метр окажется важнее, то возможно придется отказать себе сегодня прямо сейчас. Причем всё это исключительно при условии, что не найдете возможности заработать и на то и на другое и задолго до пенсии. И альтернативы на самом деле нет по той простой причине, что напрягшись вы сегодня заработает на бочку кофе и трешку в пределах садового кольца, но завтра утром встанете перед дилеммой что вам важнее - бокал вдовы Клико с утра пораньше каждый день или уютный островок в личное владение в Тихом океане к пенсии. Повторяю, пояснения были и в каментах к начальной теме и потом отдельными постами, но до них вы взглядом не дошли, предпочтя проехаться по непонятому вами же примеру.
Да, это банальнейшая вещь. Да, это должно понимать любое человекообразное с малейшими зачатками интеллекта. Ну так время покажет, пойдет ли у Левитаса в дальнейшем речь о чем-то более серьезном, чем такого рода банальности или всё останется на уровне блондинок с айкью в 120 условных единиц и кредитованной бэхой в гараже. Но судить по непонятой вами ассоциации, по крайней мере несправедливо.
Ефрат, чуть выше, гораздо конкретнее высказывается, причем таким образом, что сомнения у меня вызывают совсем другие вещи. Ефрата я знаю давно и с разных виртуальных сторон, а о Левитасе услышал менее чем месяц назад и у меня к Ефрату доверия гораздо больше, поэтому если он хотел посеять во мне сомнения к гуру, то у него получилось лучше. Заметьте, что ни рогалик, ни чашку кофе ему при этом приплетать не пришлось.
В общем люди добрые, если вы считаете, что я попал в секту и по хорошему хотите мне помочь, то делайте это хоть чуть-чуть тщательнее что-ли ;)
no subject
Date: 2009-01-17 08:50 am (UTC)Не хотите позориться перед друзьями и читателями, спите больше двух часов в сутки вместо того, чтобы шариться по ЖЖ! :)
no subject
Date: 2009-01-17 12:08 pm (UTC)есть очень очень очень очень много людей, претендующих роль учителя в некоторых важных для большинства людей областях - здоровье, секс, достаток. есть мифы о действительно знающих и достойных людях, но никто не видел их живьем - целители, тренеры личностного роста, пикаперы, колдуны, - в почти ста процентах случаев шарлатаны.
Обсуждающие тут пример девушки с кофе обсуждают его скорее с той точки зрения, что он явный показатель того, что явление именно такого рода - когда берется некая очевидная ситуация: у всех есть расходы, от которых можно отказаться, и обещается что за этим примером построена целая система.
то есть всем показалось что просто опровергнуть первый аргумент "учения" лучше чем просто кричать, что смотрите, к нам пришол очередной гуру, ахаха-ха-ха.
no subject
Date: 2009-01-17 04:39 pm (UTC)Я не жду, что меня там сделают миллионером за 10 дней. Но там собрались в том числе и такие люди, которых интересуют ответы на те же вопросы, что и меня. Даже если Левитас и не скажет ничего дельного на мой взгляд, я из обсуждения смогу почерпнуть кой-какие идеи.
А началось всё с текста про рогалик.
Чеш, извини. Вроде получается, что я теперь Алекса пиарю, но я с самого начала не собирался, так уж дискуссия повернулась.
no subject
Date: 2009-01-17 06:33 pm (UTC)в чем тут его ценность то - что обозначил в жж проблему личных финансов?))
no subject
Date: 2009-01-18 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-18 02:33 am (UTC)Первый - любой расход умножать на его периодичность в течение года. Это как с рогаликом, в принципе, только в привязке к моим конкретным целям. Отказался, например, от ежедневной газеты, от всех журналов, кроме двух и т.д.
Второй - я каждый месяц ставил себе задачу, сколько денег должно прибавиться в копилке. И держал её в уме, ничего не записывал (просто с выпиской с карты сверялся). Если к концу месяца следовало, что план будет не выполнен, я резко урезал все расходы (кроме жратвы, больше ничего жизненно необходимого у меня нет). Если всё-равно не укладывался, то сумма в копилку переводилась с зарплаты следующего месяца (план следующего месяца при этом не уменьшался).
Ну и третий... Но он связан с моим пристрастием к большим дозам алкоголя, поэтому не имеет общечеловеческого значения :)
Кроме того, я задумался, что мне нужно из действительно крупных покупок. Выяснилось, что практически ничего. Так и жил :)
no subject
Date: 2009-01-18 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-18 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-18 12:06 pm (UTC)Проблема еще в том, что приоритеты меняются в жизни и кто-то сейчас даже жить не может без регулярных покупок гламурной фигни, а через 10 лет может начать жалеть об этом.
no subject
Date: 2009-01-17 12:51 pm (UTC)"Как Страшно Жыть"
Date: 2009-01-17 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 09:13 pm (UTC)BTW, aren't there any clubs or courses where they teach (how to use) common sense? If there are, I'd be the first to enroll :)