Квартал.

[cheshire_pig]

И вроде бы помню, что квартал - это участок застройки, ограниченный двумя парами ближайших друг к другу параллельных улиц. Ну или как-то приблизительно так. Что будет, если улицы не параллельны, а образуют на карте треугольник, я не выяснял, но мнится, что и это тоже будет квартал. И если, скажем, пятиугольник - то тоже. Важно тут то, что, когда вам говорят, что некий объект находится от вас в двух кварталах, вам должно стать понятно, что надо пройти еще два перекрестка, прежде чем окажетесь в ближайших окрестностях искомого.
Но привычка великая вещь, и ее отсутствие тоже. Я вот с детства не привык мерить городские расстояния в кварталах. Как-то среди питерского моего окружения первых 20-ти лет жизни такая норма не бытовала. И теперь, когда мне московские мои знакомцы говорят про кварталы, я впадаю в ступор. Во-первых, квартал кварталу рознь. Есть которые по сто метров, а есть и по пятьсот: застройка в разных районах города очень разная, плотность уличной сетки тоже, и иди знай в незнакомом районе, где у них там следующий перекресток. А во-вторых, ну непривычно просто. Я с детства привык к метрам, километрам и прочим конвенциональным и всем понятным единицам измерения расстояний. Скажи мне "метров триста" и я пойму, что идти придется где-то в диапазоне 250-400 метров, в зависимости от роста говорящего и его глазомера. Или вот километр - на поверку это от 800 метров до полутора км, но тоже порядок ясен, и, самое главное, ясно, на какой способ передвижения ориентироваться и сколько времени на это закладывать. Триста метров я пройду легко, это две-пять минут в зависимости от обстоятельств. Километр - только если время позволяет и погода хорошая: я очень люблю комфорт и очень не люблю опаздывать. А два квартала - а черт его знает, какие они там, если район незнакомый.

Или вот еще ориентация по сторонам света. Это вообще не для меня. В Израиле, к примеру, любят инструктировать: мол, от такого-то места едешь на север... У меня что, компас в машине? Или магнитная стрелка в носу? Я говорю - ты мне по-человечески объясни, по какой улице ехать до пересечения с какой? И куда там поворачивать, где "куда" - это не на восток или запад, а налево или направо. Добро б в пустыне находились, а то ж ведь город кругом, каждый угол название имеет, чего б к названиям не привязываться? Нет, блин, на север! Где я ему тот север найду, страна южная, солнце всегда прямо над макушкой, ближайший мох на дереве - в России, а к пальмам у меня веры никакой, у них со всех сторон жара.

У меня при слове "север" (или "юг", или остальные направления) перед глазами возникает карта. В Москве - карта, сответственно, Москвы, характерная паутина с концентрическими кольцами и радиальными магистралями и в очень мелком масштабе, то есть совсем без деталей. Тогда понятно, что на север - это куда-то в район Дмитровки или ВДНХ, но если я, допустим, нахожусь на востоке города и ищу адрес где-то неподалеку, то пользы мне от знания, что на севере находится Дмитровка, никакой.

В Израиле это вообще карта всей страны. Там тоже все понятно: на юге Эйлат, Димона и Беэр-Шева, на севере Хайфа, Акко, Рош-Пина. Пользы мне, пытающемуся из Рамат-Гана добраться до кого-то в Гиватаиме, ровно ноль. А в плотной городской застройке я по сторонам света не ориентируюсь вообще. Мне проще на таблички с названиями улиц смотреть, и я не понимаю, как кому-то может быть проще сверяться с воображаемым компасом.
И с кварталами там тоже не все и не везде схвачено: в том же Гиватаиме улочки бывают и кривые донельзя, а уж пересекаются они друг с другом местами вообще через каждые два дома. Три квартала иногда это метров сто, сто пятьдесят. Проще пальцем показать.
Но все-таки наших, как мне кажется, со временем становится больше. По крайней мере, в Тель-Авиве услышать указания в метрах и названиях улиц можно уже довольно часто, и это радует. Теперь бы еще в Москву эту полезную моду завезти...

Comments

[truerps.livejournal.com]

В Питере я про расстояние в кварталах слышал не раз, и не два с самого детства. Естественно, размерность эта является контекстно-зависимой. Ну так и "пара домов" - тоже.

[truerps.livejournal.com]

Про blocks в NY тоже говорят.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Угу, помню. Но там при их квадратно-гнездовом планировании, особенно в Манхеттене, это как раз воспринимается естественно и ориентацию не затрудняет. Хотя мне все равно удобнее было оперировать названиями улиц и авеню.

[truerps.livejournal.com]

Центр Питера устроен достаточно прямоугольно, на самом то деле. Ну и доведённая почти до логического конца прямоугольная планировка Манхэттена никак не меняет того факта, что блоки там сильно прямоугольные, а не квадратные. Что автоматически означает сильно разные коэффициенты пересчёта в ярды в зависимости от. Интересно, в этой связи, какова реальная практика применения блока, как меры расстояния. :)
В Питере кварталы тоже прямоугольные, в общем.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Про ярды, кстати, забавно. Я, когда мотался по Штатам, намеренно заставил TomTom говорить ярдами и милями. И, в общем, на третий день уже перестал в голове пытаться переводить их в метрическую систему. И ничего, нормально, привык. В Канаде, правда, опять пришлось перенастраиваться, и потом при въезде обратно в Штаты - тоже.

[vadeemka.livejournal.com]

Если что-нибудь считать в ярдах, футах и дюймах, в определенной области знаний, то в принципе без проблем обе системы укладываются в голове:)

[vadeemka.livejournal.com]

фокус в том чтобы не пересчитывать постоянно туда-сюда. Как у европейца в голове сантиметр естественная привычная единица, так и у американца американца дюйм.

[cheshire-pig.livejournal.com]

А у меня вот не склалось, у нас в детстве как-то не в привычке было. Ну и опять-таки, центр я себе представляю хорошо, Петроградку там, Васильевский: ясно все с кварталами. А на какой-нибудь Гражданке или вон в моих краях на пр. Ветеранов с тамошними пространствами понятие квартала вообще для меня размыто.
Со сторонами света даже в Питере беда: я сравнительно недавно наконец более или менее уяснил себе, как город вообще на карте выглядит. То есть, я знал, что живу на Юго-Западе, но к северу сравнительно неподалеку уже была вода, и как такое может быть, я как-то вообще не задумывался. Потом уже да, посмотрел, дом на кате нашел, уяснил. А вот ориентацию в пространстве того же Невского по сей день - если без Гугля - представляю себе с трудом. Вроде бы то ли с востока на запад, то ли с юго-востока на северо-запад...
Ну, род топографического кретинизма. Хотя запутать меня на местности, если есть конкретные ориентиры, очень сложно.

[truerps.livejournal.com]

Я тоже на Петроградке вырос. В спальных районах с километровыми расстояниями между перекрёстками и кучей домов внутри кварталов это действительно не имеет большого смысла.

[garm.livejournal.com]

Мне почему-то поквартальная ориентация тоже не кажется чем-то совсем не питерским.
С ориентацией по сторонам света было несколько сложнее, но потом как-то вжилось в обиход. Самое сложное было с up/down the street. Какой нафик апдаун, ежели она ровная? Но потом и это почти устаканилось. :)

[olkab.livejournal.com]

Ты бы ещё в вёрстах предложил мерить!
Какие-то вы, питерские, не городские.

[lublue.livejournal.com]

В Израиле со сторонами света как раз очень просто: там, где брошка - там перед море - там запад, кроме Эйлата, где море на юге и слегка вокруг города. :))
Меня папа с детства учил, что надо по солнцу ориентироваться, мол, уж чего проще - взглянул наверх и тут же сориентировался. :) Кстати, способ работает не только для географических плутаний. ;-)

[ex 314truha (from livejournal.com)]

по солнцу ориентироваться, мол, уж чего проще

Ага, и секстант с альманахом с собой таскать. Ну или наизусть помнить в какой день по какой орбите солнце движется.

[lublue.livejournal.com]

Э-э... папе-то можно, он занимается высшей математикой в области геодезии. :))

Но, в принципе, четыре стороны света и примерное направление "куда идти" худо-бедно определяются по солнцу. Главный секрет - запоминать дорогу с самого начала, а для этого и солнце сгодится.

[ex 314truha (from livejournal.com)]

В некоторых широтах солнышко в зависимости от времени года то ближе к северо-востоку (http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=676&month=6&year=2009&obj=sun&afl=-12&day=1) встаёт, то к юго-востоку (http://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=676&month=12&year=2009&obj=sun&afl=-12&day=1). Так что 4 стороны света по солнцу - не так тривиально как кажется.

[lublue.livejournal.com]

Это во всех широтах так (по крайней мере, в тех, что я наблюдала - от Сибири до Израиля). Поэтому ключевое слово - "худо-бедно". Ведь простому прохожему обычно надо не с точностью до градуса определить свое местонахождение, а быстро дойти, куда надо, и не заблудиться по дороге обратно.

[prikhodko.livejournal.com]

Не знаю, у меня как-то не меряет никто в кварталах и по сторонам света не ориентируются... У меня Москва как всегда - другая :))))
По поводу севера и относительности яркий пример: я на рижской работаю, и часто при этом на Тимирязевской бываю.
А на севере столицы у нас самое высокое что? Правильно. Останкинская башня. Так вот. На Рижской она от меня _слева_ (на западе) и я ее вижу из одного из окон офиса. А на Тимирязевской - слева от Дмитровки (на востоке, если что) :)))), Останкинскую очень хорошо видно, если мне к метро идти. А если поехать на Алтушку, то Останкинская вообще на юге окажется, гыгыг, только ее наверное оттуда уже не видно.
Поэтому я лучше возьму адрес точный и распечатаю себе кусок карты, чтобы знать что за 150 метров имеет в виду собеседник, и не означают ли они на местности метров 500, что, согласись, две большие разницы :)

[ruth-j.livejournal.com]

GPS заведи. С ним ориентироваться не надо,только слушаться.

В тему:)

[vadeemka.livejournal.com]

Цитата #403254

http://bash.org.ru/quote/403254
Как не заблудиться в каменных джунглях: спутниковые тарелки растут на домах с южной стороны.