К тому же самому.

[cheshire_pig]

Сегодня обедал с собственным отделом. То есть, они обедали, а я сидел рядом и чесал с ними языком, потому как часом ранее отобедал в компании других гавриков. Все хором не могли понять, что за идиоты там живут в этих Штатах, если пятилетним детям надевают наручники в школах.
В суть проблемы, как обычно, никто въехать не удосужился. За 15 минут я услышал три разные версии происшедшего. По одной из них, девочка отказалась писать контрольную, заявив, что у нее тоже есть права, и если контрольная их ущемляет, то она имеет право не писать ее. В ответ на это учителя якобы вызвали полицию каковая и приехала и надела на нее наручники.
Вторую не помню, третья была что-то про драку между учителями и учениками, разнимать которую приехали все те же полицейские все с теми же наручниками. Народ цокал языками и поражался идиотизму американцев.

Грех обобщений на базе одного неверно перевранного новостного сообщения вообще есть явление чуть ли не более распространенное, чем конвенциональный секс. А если речь идет о Штатах, то соблазн назвать их идиотами и тем самым как бы лишний раз попробовать уверить себя в том, что уж здесь-то у нас ничего подобного и быть не может, и примирить себя с местной действительностью, и вовсе становится непреодолимым. Исключение составляет разве что недавний случай с убийством усыновленного мальчика: тогда американцев называли не идиотами, а убийцами.
Венрук, фактически убивший 12-летнего мальчишку и не понесший практически никакого наказания... Огнеметы при штурме школы... Дубровка, когда военные отказывались сообщить врачам, чем травили людей. Это так, навскидку, самое яркое. То есть, это не идиотизм, это преступления. Так вот этого тут не видят, или не помнят, или предпочитают забыть, или просто свое говно роднее импортного злата.
Случаев идиотизма и преступлений, и поступков, которые ни одним нормальным сознанием осмыслению не поддаются, всегда будет если не сколько угодно, то уж по крайней мере в достатке, в любой крупной стране. В Германии вот дама оставила двоих детей - 3-х и полутора лет - и ушла к любовнику. Дети умерли от голода после того, как в течение трех или четырех дней пытались съесть до чего там в доме могли дотянуться.
Можно делать какие-либо выводы о людях в Германии по этому случаю? Только тот, что и там может тоже случиться неусвояемое нормальным разумом.

Собственно, к тому все и было, что обобщать на основе одного случая, попавшего в новости, столь же соблазнительно, сколь и глупо. Тем страньше видеть поток сообщений с чуть ли не радостными возгласами: Ну вот! Вы видели! Ну ведь идиоты же! Кретины же! На ребенка наручники! Они там все кретины!
Какая-то нездоровая, лихорадочная, имбецильная радость. "Чем гордишься, дура?"

Comments

[makak-lapunder.livejournal.com]

Наверное, рефлекс "догнать и перегнать" остался, а нечем... Приходится на словах компенсировать. "Комплексы, комплексы, комплексы..."(с)

А вообще, последнее время заметила, что отзывы о Штатах стали для меня своего рода лакмусовой бумажкой для людей. Дело не в самом наличии отрицательных отзывов, коих у меня самой полно, как и претензий к личности президента, международной политике, иммиграционной политике :) и т.д. Да и опасаюсь я завзятых "патриотов", что в Америке, что в России - они везде похожи! - считающих, что любая критика его страны приравнивается к предательству оной, и не в коем случае походить на них не желаю, тем более что я и вовсе космополит безродный, и мне это было бы смешно.

А в том, что это за отзывы. Таких, что Вы так удачно описали, противоречащих порой с логикой и здравым смыслом, одно глупое злорадство и натянутые сравнения, увы, большинство. Просто повально много. Даже среди тех, кто живет здесь, и, казалось бы, мог бы в любой момент уехать на Родину и не страдать так от этих "туууупых". Надоело :(

[kykydim.livejournal.com]

Это комплекс неполноценности называется.

[hoffmeister.livejournal.com]

Я сильно уверен в том, что идиотизм - явление межнациональное:) И "их" полно везде.
Другое дело, что людям интересно про "них" в газетах читать, это самооценку повышает. А уж помериться стаями - ваще глубоко в человеческой природе. Скажем я уверен, что моя интернет-стая интеллектуально более продвинута, чем оффлайновые деятели. Однако я прекрасно понимаю, что Путин и Папа Римский жж не ведут. Что, впрочем, мне не мешает продолжать считать так, как я считаю:)

мнение

[prihodnaja.livejournal.com]

я бы не назвала их идиотами т.к. идиотизм это медицинский термин. если человек получает такой диагноз,значит он не способен мыслить логически.
а люди которые такими выссказываниями пытаються очернить других,просто прикрывают своё ровнодушие к тем бедам которые происходят у них под носом.ведь проще обругать заграничную систему образования,воспитания или е.ч. чем посмотреть,как живут дети в той же Москве.я была в ужасе когда посмотрела передачу о детском бродяжничестве в России.

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Отстала от жизни... Так в чем там было дело с наручниками-то?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ой, Катька, и все-то ты пропустила :) В общем, девочка пяти лет настолько достала непослушанием и агрессивностью учителей (воспитателей?), что те, отчаявшись добиться послушания, вызвали полицию. Полиция приехала и надела на ребенка наручники. Все это было заснято на камеры наблюдения в школе, потому и получило огласку. Интересно, что я как раз сразу после этого случая был в Штатах, и никто там ни о чем подобном не заикался. СМИ говорили о Терри Шайво, а об этом ребенке ни слова :)

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Что ж это за воспитатели, которые с 5-летним ребенком справиться без полиции не могут... по моему, таки бред какой-то. Хотела бы поглядеть на твою реакцию, если бы ты, зайдя за детьми в садик, обнаружил их в обществе милиции и в наручниках. :Р

[cheshire-pig.livejournal.com]

Там вся история в том, что воспитатели в Штатах имеют очень жесткие инструкции относительно того, что они могут делать с детьми, а чего не могут. В угол поставить не могут, голос повысить не могут, по попе шлепнуть тем более не могут. Когда все разрешенные методы не помогли (ну и воспитатели, видимо, тоже не гении), они сделали то, что им оставалось разрешено по закону - вызвали полицию :) Ибо девочка полностью неуправляема, прыгала по столам, срывала там какие-то бумажки и кусалась. А полицейские сделали то, что умели в данной ситуации: надели наручники и зачитали девочке ее права :))

[http://users.livejournal.com/_trina/]

/ударилась в воспоминания о времени, проведенном по углам и за дверью в детском саду и школе/ :)))

[tony-geo.livejournal.com]

Кстати, я тот сюжет-то по телеку видел. Первая мысль, которая пришла в голову: не может такого быть, если исходить из того, что я знаю (знаю я мало) о подходах к детскому воспитанию в США.

Потом сразу же пришла мысль другая - есть и в США вменяемые полицейские :) Ведь по сути их поступок логичен. Демократия - это не только свобода, но и закон. Поэтому прививая с детства вкус к свободе, совершенно не лишне объяснить ребенку, что бывает, когда личная свобода ставится превыше всего и в ущерб окружающим.

Заметьте, ведь его не били, не пытали, его пытались образумить, но судя по кадрам, дите образумивливаться не хотело и тут ему продемонстрировали то, что с ним случится и во взрослой жизни в подобной ситуации.

А подумалось мне это всё на базе совершенно другого примера. Заехал я как-то к друзьям в западную Грузию, попросили помочь кое с чем. А у них в то время как раз гостила американская делегация. И была там женщина, которая с какого-то перепугу привезла с собой в деловую поездку пятилетнего сына. Я, через несколько минут общения уверился, что традиционный патриархальный метод воспитания куда более разумнее и эффективнее, чем все их свободы и либерализм вместе взятые. Семья, в которой остановились мать с ребенком, закон гостеприимства поставила выше всего остального и ее члены не подавали и вида, что что-то идет не так. Только я в этом смысле мужик простой, тактичными заморочками не обремененный, поэтому пацану на плохом, но вполне понятном английском было сказано, что либо он через две минуты стоит в зале переодетый и по стойке смирно, либо его мама едет на мероприятие, а он остается запертым в комнате до утра и может там петь песни и биться головой о стену, в этой стране это мало на кого произведет впечатление.

Не знаю, был ли я страшен :) но мальчик проникся. И что интересно, мама его к адвокатам аппелировать не стала, наоборот, сказала спасибо и заявила, что ребенок балованный, строгости ему не хватает, а она сама строгой быть не способна.

Так что, я в этом конкретном случае сновостями не только согласен, что обобщать глупо, но еще и считаю, что глупо возмущаться, на мой взгляд полицейские поступили разумно. :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну правильно или неправильно, это дело точки зрения. Мне все-таки не кажется, что надевать наручники на 5-летнего ребенка есть адекватная мера, даже если ребенок трудноуправляем. Думается, полицейские слишком увлеклись демонстрацией "как оно бывает у взрослых" и не подумали о том, что наручники это уже перебор. В этой ситуации хорошенько прикрикнуть на ребенка и поговорить с ним строго вполне могло помочь.
Но в целом ты прав, уважение к тому, что говорят взрослые, иногда эффективнее прививать демонстрацией возможных последствий непослушания.

[tony-geo.livejournal.com]

Так ведь кричать-то на ребенка по их правилам нельзя. А до какого барабана были ребенку строгие разговоры воспитателей было видно по записи камеры наблюдения.

Собственно говоря, в моем примере я тоже на того ребенка не кричал, я просто говорил строго. Однако, явно угрожал при этом физическим ограничением свободы. То есть запру в комнате и никаких аппеляций рассматривать не буду. Не знаю, почему он мне поверил :) С другой стороны и я не врал - запер бы. Хотя с мамой его бороться не стал бы, если бы она решила чадо свое из варварского плена освобождать :)

[tony-geo.livejournal.com]

но в этом случае надевание наручников == поставке в угол, имхо. И то и другое не ведет к физическим травмам, зато имеет психологический эффект. Вот в чем, на твой взгляд, разница между этими двумя воспитательными действиями?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Смысл в обоих действиях один и тот же - ограничение свободы как наказание за нарушение правил поведения, но в случае с наручниками присутствует ассоциативный элемент объявления человека преступником, что не комильфо, имхо.

[tony-geo.livejournal.com]

попытался представить как я надеваю наручники на собственного 5-летнего бандита в качестве меры воспитания... не получилось :) В общем, согласен я с тобой :) На чужих детях это вроде выглядит неплохо, главное, чтобы не на своем :)))

[olkab.livejournal.com]

В Штатах, по-моему, надевание наручников - это превентивная полуавтоматическая мера. Т.ч. чуть ли не при задержке без машинных документов. У меня такое сложилось впечатление.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Но не к пятилетним же детям!

[jengibre.livejournal.com]

А что за случай с военруком и 12-летним мальчиком?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да пару лет назад какой-то ублюдок, извини, заставил детей бегать в противогазах, хотя ребенок жаловался, что ему трудно, что-то там с дыханием-сердцем, не помню точно. Это, типа, военная подготовка. Дело, кажется, то ли в Сыктывкаре было, то ли еще где. В общем, ребенок задохнулся рвотными массами.

[steissd.livejournal.com]

"Мальчику", правда, было не 12 лет, а 16-17. У такого октябренка уже свои дети могут быть, если залетит с подружкой. Но, в любом случае, людей со слабым здоровьем нельзя подвергать перегрузкам, тут я согласен. Вопрос лишь, знал ли военрук о том, что у того здоровье не в порядке?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Случай, на самом деле, огласку получил большую. Странно, что ты не слышала.

[jengibre.livejournal.com]

Я слышала про одиннадцатиклассника, опровдательный приговор гарнизонного (корпоративного) суда и отправку дела на доследование.
Судя по тому, что одиннадцатикласснику не может быть 12 лет, я слышала не про то. :(

[cheshire-pig.livejournal.com]

Нет, там речь шла именно о мальчишке, и гарнизонный суд, как я понял, ни при чем. Дело-то на гражданке происходило.

[jengibre.livejournal.com]

Мне все-таки кажется, что ты ошибаешься.
Парню было 16 лет, все как ты описал.
Место действия - Сургут, 2003 год. Вряд ли есть два одинаковых случая в одно и тоже время. Да и в 12 лет в противогазах еще не бегают, НВП нету.

[cheshire-pig.livejournal.com]

ОК, возможно, я перепутал возраст с классом.

поискала

[jengibre.livejournal.com]

По тому, о чем я - нашла решение о четырех годах условно. С возможностью обжалования, больше ничего не пишут. :(

Re: поискала

[truerps.livejournal.com]

Ты права.

Re: поискала

[truerps.livejournal.com]

Про огнемёты при штурме школы тоже интересно. Интересно было бы узнать подробности. По всей видимости, речь идёт об РПО "Шмель". Для чего и когда они использовались?

Re: поискала

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я понятия не имею. Я только много раз слышал на "Эхе", что после Беслана там были найдены отработанные... не знаю, как это правильно должно называться, то ли гильзы, то ли что-то еще, от, как было сказано, огнеметов. Я не знаю, "Шмель" ли это или какая другая модель, но информация шла всегда о находке, и никакой опровергающей информации не было.

Re: поискала

[truerps.livejournal.com]

Ну да. От Шмеля, по всей видимости. Ты очень сильно уверен в том, что их не нужно было использовать? Чтобы быть в этом уверенным, необходимо знать, что именно там происходило.
В тональности изложения Эхом я даже не сомневаюсь.

Re: поискала

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да я вообще ни в чем не уверен, кроме того, разве что, что огнемет не есть оружие, предполагающее оставить оппонента (и эн квадратных метров вокруг него) в живых и необуглившимся. И в ситуации, когда оппоненты плотно перемешаны с нашими, использование подобного средства - на мой непрофессиональный взгляд - совершенно неуместно, если спасение заложников имеет хоть какой-то приоритет. И уж по крайней мере, если такое оружие было использовано, и об этом стало известно, я ожидаю очень подробного разъяснения и обоснования его применению. Разумеется, ни о чем подобном как о нормальном ходе вещей здесь и не слыхивали.

Re: поискала

[truerps.livejournal.com]

Цитата:
Кроме того, огнеметы «Шмель» используются для расчистки проходов в заграждениях

Также РПО Шмель комплектуется тремя видами выстрелов. РПО-А, РПО-З и РПО-Д. Последний предназначен для постановки дымовой завесы.

Но я согласен с тем, что хотелось бы услышать честный рассказ. Мне и про Курск хочется.

Re: поискала

[cheshire-pig.livejournal.com]

Угу.

Re: поискала

[cheshire-pig.livejournal.com]

Инициативная группа жителей Беслана передала представителям Генпрокуратуры военное снаряжение, собранное на месте теракта - тубусы от огнеметов «Шмель» и от гранатометов, а также танковые гильзы. Об этом сообщил член парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане Эрик Бугулов, присутствовавший при передаче.
Здесь.

Вообще Яндекс на поиск "Беслан огнемет" выдает кучу ссылок.

Re: поискала

[truerps.livejournal.com]

Да я это знаю. :)