Забавное.

[cheshire_pig]

Серьезные проблемы у людей: оскорбительно ли слово "гой", или же нет. Особенно порадовал аргумент о том, что если ты со своим мнением в меньшинстве, то ты и неправ. Видимо, законы математики тоже должны действовать только там, где о них знают.

Comments

[metusbekhet.livejournal.com]

Не в словах, а в смысле, который в слова вкладывают и в интонациях.
Я об этом и пыталась сказать.
Я-то согласна, что само по себе слово "гой" негативного оттенка не несет.
Но когда человек само понятие "нееврей" считает негативным, но каким бы словом он это понятие не выражал, оно будет нести негативную окраску.
Я просто хотела сказать, что все не так уж однозначно. Слова не живут в каком-то вакууме, они все живут в контекстах и смысловых нагрузках, да, часто надуманных недалекими людьми, а что делать, люди - они кругом, блин, и все слова научились говорить.

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну так я с тобой согласен. Слово гой - нетрально, а отрицательную конотацию мовно и табуретке придать. Слово то тут причем.

табуретка

[metusbekhet.livejournal.com]

Самое смешное, Макс где-то в комметах тоже, кажется, табуретку упомянул.
Таки я знаю случай, когда это слово употреблялось в достаточно обидном контексте: так сестра называла младшую за ее плотно сбитую, приземистую и неизящную фигуру :)))))

Re: табуретка

[alec-milkin.livejournal.com]

Так я и говорю, что можно.

Re: табуретка

[stroke-edge.livejournal.com]

Тем не менее, само слово "табуретка" изначально не было придумано ИМЕННО для обозначения девушек с некрасивыми фигурами, так что твое возражение - смысла не имеет.

Re: табуретка

[alec-milkin.livejournal.com]

Имеет. Слово "гой" было изначально придумано для обозначения народа. Потом и сейчас употреблялось в значении " не еврей". Меня слово "нехристь" не напрягает ни на секундочку. А так же слово "нерусь". Ибо я и то и другое сразу. Хотя люди их употребляющие могут иметь ввиду меня оскорбить. А могут и просто констатировать факт без задней мысли.

Re: табуретка

[stroke-edge.livejournal.com]

>Имеет. Слово "гой" было изначально придумано для обозначения народа<

Не имеет. Снова внимательно смотрим комментарий Андрущака и не забываем о понятии контекста.

>Меня слово "нехристь" не напрягает ни на секундочку. А так же слово "нерусь"<

А меня напрягает и то и другое. Хотя бы потому, что, как ни крути, а пренебрежительный оттенок в этих словах все же имеется. И, кстати, тот же, что у слова "гой". Да и употребляются они именно в смысле уничижительном, для демонстрации отдельности от "этих чужих" и подчеркивания своей "правильности".

А факты национальной и религиозной принадлежности констатировать, во-первых, без особой нужды совершенно и ни к чему, а во-вторых, это можно сделать (при необходимости, повторяю, каковая вообще возникает в довольно редких и специфичных случаях!) вполне корректно и уважительно.

Re: табуретка

[alec-milkin.livejournal.com]

Плевать мне на контекст. Андрущак пишет, что изначально не имело:
"В современных еврейскуих слово нередко имеет негативную коннотацию, хотя изначально имело совершенно нейтральную. В ТАНАХе это просто "народ" (включая еврейский), но в мишнаитском и талмудическомуже именно и только "нееврей", "неевреи"".
И сейчас я вижу у него только значение "нееврей".

Re: табуретка

[stroke-edge.livejournal.com]

>Плевать мне на контекст<

А, ну это как скажешь...

Re: табуретка

[alec-milkin.livejournal.com]

Это тебе коммунисты рассказали, что про то, что ты коммунист , кричать надо на каждом жагу, а то что верующий - стыдно.
Ни один француз не будет жаться и мяться на вопрос какой он верй, и не один американец, сразу доложит что он баптист, да еще уточнит какой конкретно/ А у тебя уточнит какой ты еврей: консерватор или реформист ( то что не хасид видно и так).
В нормальном мире своим происхождением и верой принято гордиться.

Re: табуретка

[stroke-edge.livejournal.com]

>Это тебе коммунисты рассказали<

А давай ты не будешь МНЕ рассказывать — что и кто мне рассказал, а?..
В конце-концов я же тебя не убеждаю в том, что тебе кто-то мозги промыл, вот и ты постарайся хотя бы в этих рамках соблюдать хотя бы видимость.

>Ни один француз не будет жаться и мяться на вопрос какой он верй, и не один американец<

А я ни у того, ни у другого и не собираюсь выяснять этих столь неважных лично для меня подробностей. А если без моих вопросов они полезут подробно докладывать, то просто удивлюсь — нахрена они меня грузят тем, что мне неинтересно и в общении никакой роли не играет. Для меня.

>В нормальном мире своим происхождением и верой принято гордиться<

В нормальном мире принято гордиться не набором генов, а своими достижениями. Можно еще — своими предками и отношением к их делам.

Сама по себе принадлежность к какой-либо культуре предметом гордости быть не должна. Просто потому, что любой человек в мире к какой-нибудь культуре, да принадлежит.

У тебя просто понятие о нормальности мира как-то малость искажено, похоже…

[-janny-.livejournal.com]

Вы, должно быть, в России живёте. В Америке запросто спрашивают о вероисповедании и этнических корнях, люди гордятся каждый своим и собеседнику тоже пытаются сказать приятное по поводу его корней/религии. Поэтому вопрос "ты кто" и ответ "еврей" - обычная ситуация. Точно так же, как в еврейской среде-компании нееврей (гой) скорее всего уточнит, что он нееврей - для него необязательны заморочки с пищей, он не связан соблюдением Субботы, он не празднует еврейские праздники и т.д. В этой культуре не принято стесняться этнических/религиозных различий, поэтому понятие "гой" не несёт отрицательных коннотаций. Как и в большинстве стран.

[stroke-edge.livejournal.com]

>Вы, должно быть, в России живёте<

И что, я должен по этому поводу рыдать и каяться что ли?

>В Америке запросто спрашивают о вероисповедании и этнических корнях, люди гордятся каждый своим и собеседнику<

Да мне, в общем-то, совершенно фиолетово — как у вас там дела обстоят с поводами для гордости. Если больше нечем гордиться, то остается, разумеется, хотя бы набор аминокислот. И повод прибиться к "своим".

>В этой культуре не принято стесняться этнических/религиозных различий<

Да какой осел уверил вас, что, к примеру, лично я стесняюсь или лично меня эти различия как-либо стесняют?!
Мне просто по-фи-гу, понимаете вы это?

К проблемам культурной самоидентификации все эти нелепые телодвижения с «гордостью» отношение имеют крайне опосредованное.

А смешнее всего — когда люди демонстративно и декларативно нерелигиозные начинают все эти приседания публично совершать, при этом продолжая уверять окружающих в своем здравомыслии… все это выглядит куда нелепее, чем приседания на диеты и соскоки с них при постоянном фоновом стенании об избытке веса.