cheshire_pig: (Киото)
[personal profile] cheshire_pig
Подумалось тут, что сумма превалирующих в обществе точек зрения по различным гуманитарным вопросам или же вопросам взаимоотношений гражданина и государства дает в итоге некий сводный параметр, который условно можно назвать зрелостью общества. Тут, правда, надо оговориться, что зрелостью разные люди могут назвать разные же положения, и, соответственно, стремлением к зрелости у них будут называться диаметрально противоположные векторы, поэтому я изложу свою шкалу отсчета, а вы сравнивайте со своей. Будем посмотреть, насколько мы совпадем.
Так вот, зрелым мне кажется общество, в котором:
1. Взаимоотношения государства с гражданином воспринимаются большинством населения только как гражданский договор в виде Конституции и Свода законов.
2. Интерес государства к личности не выходит за рамки, обеспечивающие соблюдение гражданского договора.
3. Различие в отношении государства к гражданам основывается только на различии в их выполнении гражданского договора.
4. В случае конфликта интересов личности и государства, и если гражданский договор выполняется обеими сторонами, приоритет получают интересы личности, за исключением случаев экстренной важности.
5. Интерес граждан к частной жизни друг друга ограничивается объемом добровольно предоставляемой информации.

Соответственно, положительными тенденциями я назову такие изменения общественного сознания, которые направлены в сторону перечисленных состояний, обратное же движение я назову отрицательными тенденциями.

Date: 2006-04-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vfdv.livejournal.com
Согласен. Вот только "гражданский договор" - понятие слишком расплывчатое. Мало ли какие обязанности для простых смертных зачочет включить туда государство?

Date: 2006-04-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Ну, я решил, что всякие "Декларации прав человека" и прочие подразумеваются по умолчанию и имеют приоритет над внутренними законами.

Date: 2006-04-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pohuist.livejournal.com
Nazovi soglasno tvoey shkale otscheta hotya by odno zreloe obshestvo.

Date: 2006-04-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Зрелое общество это конец шкалы. Типа - "абсолютно зрелое общество". На нем, видимо, действительно никого нет, но к нему надо стремиться:)

Вопрос бАтАника

Date: 2006-04-21 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] upssss.livejournal.com
А перезрелое общество в твоей теории предусмотрено? ;)

Date: 2006-04-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igorama.livejournal.com
Не понимаю противопоставления граждан и государства. Граждане, собственно, и есть государство. Как хотят, так и будет (разумеется, вес личного мнения гражданина соответствует его позиции в иерархии). Или имеется ввиду индивидуал против толпы?

Date: 2006-04-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Понимаешь, есть, в общем, известный постулат, что государство не есть сумма населяющих его граждан. И коль так, то существуют ситуации (сплошь и рядом), когда интересы государства как целого противоположны интересам личности. И это сохраняется даже в самых демократических режимах.

Date: 2006-04-21 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igorama.livejournal.com
А какой образ ассоциируется у людей со словом "государство"? Земля, небо, дом, танки на параде, пограничный столб?

Я в корне не согласен с тем, что государство не есть сумма его граждан. Просто масштабы невообразимы. Трудно себе представить двести миллионов человек. Разумеется, интересы личности при этом не совпадают с интересами государства. Заинтересованные личности, однако, вполне могут влиять на интересы государства, и даже формировать их.

Date: 2006-04-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Про переход количества в качество слышал?:)
Государство это надличностное формирование, и ведет себя по другим законам, и имеет иные интересы.
Ты сбиваешься в персонификацию государства, в олицетворение его с теми людьми, которые этим государством руководят. Это неверно.
Но достаточно того, что ты признаешь, что инетресы личности могут не совпадать (а значит, могут и противоречить) с интересами государства. В принципе, этого вполне достаточно, чтобы вводить какие-то принципы, регулирующие взаимоотношения государства и личности как двух сторон в некоем сосуществовании.

Date: 2006-04-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
В общем, согласен, но последнее недостижимо. Желание подглядывать в замочную скважину истребить невозможно.

Date: 2006-04-21 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
В полной мере вообще мало что достижимо, но стремиться к идеалу можно и нужно. Скажем, есть общества, где право на тайну частной жизни уважается больше, а есть - где меньше.

Date: 2006-04-21 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
И в этом пункте, в отличие от ваших предыдущих, рассматриваются отношение личности и личности, а не личности и государства.

Date: 2006-04-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Правильно, потому что общая тема была зрелость общества, а не зрелость государственного уклада. Эта тема шире и включает в себя также и взаимоотношения личности и личности. Мне так кааца.

Date: 2006-04-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] allaya.livejournal.com
Браво! Согласна. Только я бы назвала сумму этих параметров не зрелостью общества, а уровнем его цивилизованности. Хотя, действительно, обычно они идут рука об руку.
И я бы убрала последний пункт. В первых четырех ты рассматриваешь человека в аспекте "гражданин", в последнем - в аспекте личности. А это совсем другая (утопическая) история:)

Date: 2006-04-21 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Ну почему же, я ведь говорю о зрелости именно общества, а не только государства. А в этом аспекте нельзя не говорить и о взаимодействиях членов общества между собой, минуя государство. Так вот, мне кажется, что последний пункт вполне полно описывает желательный уровень взаимодействия между отдельными людьми. Все остальное по сути вытекает из него.

Date: 2006-04-21 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Есть пара мелких недостатков:
а) неясно, кто в этом государстве чистит толчки;
б) ещё более неясно, почему при рассмотрении вопроса зрелости общества почему-то рассматриваются взаимоотношения государства (которое отнюдь не общество) и гражданина, а не общества (которое не государство) и человека; возможно, дело в том, что постулат "интересы индивида важнее интересов социума" не имеет (и не может иметь) внятного и вразумительного обоснования.
From: [identity profile] upssss.livejournal.com
Вам бы Колберга почитать, батенька, с его уровнями нравственного развития... Очень пАучительная штучка, как сейчас помню. ;)

Profile

cheshire_pig: (Default)
cheshire_pig

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios