Забавное.

[cheshire_pig]

Серьезные проблемы у людей: оскорбительно ли слово "гой", или же нет. Особенно порадовал аргумент о том, что если ты со своим мнением в меньшинстве, то ты и неправ. Видимо, законы математики тоже должны действовать только там, где о них знают.

Comments

[stroke-edge.livejournal.com]

Это именно словечко «жид» изначально не носило никакой отрицательной коннотации (как и "ниггер"), поскольку означало только национальность, и приобрело оно оскорбительный оттенок только в изменившемся контексте.
А вот слово «гой» — «НЕ-еврей» (пофигу какой национальности) — как раз наоборот, изначально констатирует принадлежность тех, кого так называют, к «не-избранным», «не-верным», «не-чистым» и так далее. К нидерменшам, в общем.
Мне умозрительно может быть понятно желание религиозных ортодоксов дистанцироваться от всего человечьего стада, не удостоенного особого внимания Создателя и тем самым подчеркнуть свое превосходство, но когда люди нерелигиозные кокетничают с контекстами, то апеллируя к этому понятию, а то — следующей же фразой — пренебрегая им, мне становится как-то не по себе…

Меня лично это словечко в качестве констатации факта оскорбить не может, разумеется, но многое скажет о человеке, называющем так других людей.
И все попытки объяснения смысла слова не имеют никакого значения по двум причинам: первую я назвал, а вторая — это то что с таким же успехом можно стократно повторять ту банальность, что слово «жид» — изначально лишь определение национальности, а потому, дескать, вполне правомерно его употребление… результат известен заранее.

[garm.livejournal.com]

Справедливости ради, слово "ниггер" изначально оскорбительно. Не испанское negro, означающее цвет, а именно английское nigger, означающее чернокожего раба. Так что ты не прав.
Вообще интересно наблюдать как меняются твои взгляды на политкорректность.

[stroke-edge.livejournal.com]

Да ну, Сань, нифига мои взгляды не меняются. Пусть про слово "ниггер" я ляпнул не в кассу, но суть от этого не изменилась. Собственно, отвечая Дмитрику, я объяснил свою точку зрения, так что можно хоть по пунктам возражать.
Вот ты сам с чем споришь, с тем, что правила должны быть для всех одинаковы, что двойная мораль - это хреново, или что всегда следует учитывать контекст?..

И если у кое-кого (не буду показывать пальцем, ну его в жопу) есть жгучее желание мелко и подло в привычной слащаво-умильной манере попытаться отомстить, объявив меня, к примеру, антисемитом, то у тебя-то есть свои глаза, в конце-концов...

[garm.livejournal.com]

А я разве спорю? Вроде бы пока еще нет, внесение корректив еще не есть спор. Есои тебя интересует мое мнение по вопросу, то оно простое: контекст рулит. В применении любых слов.
Про взгляды, ты помнится горячо возмущался тем что уже и негра негром не назвать, и тетку толстую толстой нельзя. большой разницы не вижу, неприменение слова гой - та же политкорректность.

И в антисемиты тебя никто не записывал, зря ты так. Если я правильно понимаю о чем ты говоришь, то это просто было удивление этим твоим постом, такое же как и мое.

[stroke-edge.livejournal.com]

>Есои тебя интересует мое мнение по вопросу, то оно простое: контекст рулит. В применении любых слов<

Да. И разве я что-то иное утверждал?

>Про взгляды, ты помнится горячо возмущался тем что уже и негра негром не назвать, и тетку толстую толстой нельзя. большой разницы не вижу, неприменение слова гой - та же политкорректность<

Нифига не то, Сань. Про негров я выяснял - как оно с официальным названием расы дело обстоит (если негр - это оскорбление), а про толстых теток ты и вообще все наоборот помнишь... я всего лишь возмущался демагогическим приемом, когда начинают гнобить девушек с фигурами стройными, называя всех их скопом больными анорексичками. Так что - как раз наоборот...

>Если я правильно понимаю о чем ты говоришь, то это просто было удивление этим твоим постом, такое же как и мое<

Даже если я параноик... знаешь - словечко тут, подловатый намек там, да все с умильной улыбкой против моей резкости... вот и готово мнение.
Ну его нахрен, короче.

И что такого удивительного в том, что я констатировал факт наличия более, чем одного смысла?..

[garm.livejournal.com]

Да. И разве я что-то иное утверждал?
А разве не ты утверждал что "гой" изначально несет негативный оттенок? А стово "жид" изначально его не несет? Только не заставляй меня ссылки искать, терпеть не могу, просто ответь.

Так что - как раз наоборот...
Наоборот, но о том же самом. О том что политкорректность, вещь бывает вовсе не лишняя.

И что такого удивительного в том, что я констатировал факт наличия более, чем одного смысла?..
В расстановке изначальных смыслов, которые в твоем посте были неверны.


Мне тут одна умная женщина (ты ее знаешь) напомнила о изначальном значении слова немец. Вот где непочатый край, хоть успорься.

[stroke-edge.livejournal.com]

>А разве не ты утверждал что «гой» изначально несет негативный оттенок? А стово «жид» изначально его не несет? Только не заставляй меня ссылки искать, терпеть не могу, просто ответь<

Ну да, много раз уже много где было сказано, что слово «жид» изначально обозначало всего лишь национальность. Изменились условия, сменились контексты и оно приобрело оскорбительный оттенок, с чем спорить и бессмысленно и оскорбителен сам возможный факт такого спора. И что бы оно ни значило изначально, сейчас его употребление — табу просто по факту.
А что касается значения слова «гой» — я могу только повторить то же, что уже сказал Алеку: меня слова «нехристь» и «нерусь» напрягают не меньше, и именно потому, что констатируют факт дистанцирования «правильных» от «неправильных», чужих.

Именно что политкорректность — вещь не лишняя, но она должна работать во все стороны.

>Мне тут одна умная женщина (ты ее знаешь) напомнила о изначальном значении слова немец. Вот где непочатый край, хоть успорься<

Да! Я тоже хотел было напомнить о нем, но не стал растекаться, и так-то много слов
Вот именно, изначально слово это имело вполне негативный смысл - немой, "немтырь", причем, называли так всех иностранцев без разбору, не только германцев, но впоследствии как-то устаканилось и сейчас значение его вполне нейтрально, обозначает конкретную национальность.

Ну, и какое противоречие-то?